Confinement total et couvre-feu, vraiment?

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Re: Confinement total et couvre-feu, vraiment?

par jon8 » 09 janv. 2021, 22:01

Ash a écrit :
09 janv. 2021, 09:58
jon8 a écrit :
08 janv. 2021, 16:44
Plus important encore, dans cette même entrevue, en raison de la présomption de la validité des normes juridiques, j’ai invité mes concitoyens à respecter sans les questionner – et cela malgré le fait que le principe judiciaire arrêté par la Cour suprême du Canada veut que les citoyens questionnent les policiers, tout en les responsabilisant civilement et criminellement de leurs actions – les directives gouvernementales ; qu’elles soient légales ou constitutionnelles ou non.
Ca veut dire quoi, ça, concrètement?
Il est prudent. Il ne veut pas inciter les gens à enfreindre les règles en invoquant la présomption de validité des normes. Voici ce que j’ai trouvé en relation avec le principe judiciaire arrêté par la CSC:

« 69 En common law, les obligations des policiers comprennent « le maintien de la paix, la prévention du crime et la protection de la vie des personnes et des biens » (Dedman, p. 32). [..,] Or, même en common law, il est nécessaire d’établir un équilibre entre les intérêts qui s’opposent, à savoir le devoir du policier et le droit à la liberté de l’individu. Toute atteinte au droit à la liberté doit être justifiable. Comment juger du caractère justifié ou injustifié d’un acte? Voici ce qu’a dit le juge Le Dain dans l’arrêt Dedman au par. 35 : Pour ce qui est de la seconde partie du critère de l’arrêt Waterfield, il faut dire, avec égards, que ni l’arrêt Waterfield ni la plupart des autres arrêts qui l’ont appliqué n’apportent beaucoup de lumière sur les critères pour déterminer si une atteinte particulière à la liberté constitue un usage injustifié d’un pouvoir relié à un devoir de la police. L’arrêt Johnson v. Phillips, précité, suggère le bon critère, je crois, en employant l’expression [TRADUCTION] « raisonnablement nécessaire ». L’atteinte à la liberté doit être nécessaire à l’accomplissement du devoir particulier de la police et elle doit être raisonnable, compte tenu de la nature de la liberté entravée et de l’importance de l’objet public poursuivi par cette atteinte. [Je souligne.] »

https://scc-csc.lexum.com/scc-csc/scc-c ... +policiers

Ce que j’en comprends est qu’en tout temps le citoyen est en droit de questionner le policier quant à l’atteinte de ses droits dans l’exercice des fonctions du corps policier.
Il serait même justifié de questionner le policier quant à la légalité des contraventions dans le cadre de l’application des mesures sanitaires. Également, les policiers doivent confirmer avoir un télé-mandat pour pénétrer dans une résidence privée. Je crois que le simple fait d’échanger avec le policier sur ces questions pourrait le décourager de donner la contravention étant donné le risque de contestation élevé ou le risque de dérapage.

« Me Nadeau soutenait dans une lettre ouverte publiée en octobre que « rien dans la Loi sur la santé publique n’autorise le gouvernement à adopter des mesures conférant des pouvoirs discrétionnaires aux policiers ou à imposer des sanctions pénales ».


https://www.lapresse.ca/debats/opinions ... erales.php

« À cet égard, la Cour suprême du Canada a établi le principe judiciaire voulant qu’il faille impérativement une habilitation législative expresse pour imposer ou créer, par règlement ou une taxe, des infractions et des pénalités. En d’autres termes, il faut que la loi prévoie expressément le pouvoir d’adopter des sanctions pénales. Or la LSP ne le prévoit pas dans le chapitre XIV relativement aux sanctions pénales (articles 138 à 142). Son pouvoir de réglementation de l’article 136 ne saurait non plus lui permettre. »

-Me Nadeau.

Un autre article sur le sujet:

https://www.lapresse.ca/actualites/just ... ntions.php
food for thoughts!

Re: Confinement total et couvre-feu, vraiment?

par Ash » 09 janv. 2021, 12:51

Évidemment, même ces grands principes font l’objet d’interprétation.

Et au final ce sera un juge qui tranchera après avoir fait son analyse de la question.

Re: Confinement total et couvre-feu, vraiment?

par Ash » 09 janv. 2021, 09:58

jon8 a écrit :
08 janv. 2021, 16:44
Plus important encore, dans cette même entrevue, en raison de la présomption de la validité des normes juridiques, j’ai invité mes concitoyens à respecter sans les questionner – et cela malgré le fait que le principe judiciaire arrêté par la Cour suprême du Canada veut que les citoyens questionnent les policiers, tout en les responsabilisant civilement et criminellement de leurs actions – les directives gouvernementales ; qu’elles soient légales ou constitutionnelles ou non.
Ca veut dire quoi, ça, concrètement?
Il est prudent. Il ne veut pas inciter les gens à enfreindre les règles en invoquant la présomption de validité des normes. Voici ce que j’ai trouvé en relation avec le principe judiciaire arrêté par la CSC:

« 69 En common law, les obligations des policiers comprennent « le maintien de la paix, la prévention du crime et la protection de la vie des personnes et des biens » (Dedman, p. 32). [..,] Or, même en common law, il est nécessaire d’établir un équilibre entre les intérêts qui s’opposent, à savoir le devoir du policier et le droit à la liberté de l’individu. Toute atteinte au droit à la liberté doit être justifiable. Comment juger du caractère justifié ou injustifié d’un acte? Voici ce qu’a dit le juge Le Dain dans l’arrêt Dedman au par. 35 : Pour ce qui est de la seconde partie du critère de l’arrêt Waterfield, il faut dire, avec égards, que ni l’arrêt Waterfield ni la plupart des autres arrêts qui l’ont appliqué n’apportent beaucoup de lumière sur les critères pour déterminer si une atteinte particulière à la liberté constitue un usage injustifié d’un pouvoir relié à un devoir de la police. L’arrêt Johnson v. Phillips, précité, suggère le bon critère, je crois, en employant l’expression [TRADUCTION] « raisonnablement nécessaire ». L’atteinte à la liberté doit être nécessaire à l’accomplissement du devoir particulier de la police et elle doit être raisonnable, compte tenu de la nature de la liberté entravée et de l’importance de l’objet public poursuivi par cette atteinte. [Je souligne.] »

https://scc-csc.lexum.com/scc-csc/scc-c ... +policiers

Ce que j’en comprends est qu’en tout temps le citoyen est en droit de questionner le policier quant à l’atteinte de ses droits dans l’exercice des fonctions du corps policier.
Il serait même justifié de questionner le policier quant à la légalité des contraventions dans le cadre de l’application des mesures sanitaires. Également, les policiers doivent confirmer avoir un télé-mandat pour pénétrer dans une résidence privée. Je crois que le simple fait d’échanger avec le policier sur ces questions pourrait le décourager de donner la contravention étant donné le risque de contestation élevé ou le risque de dérapage.

« Me Nadeau soutenait dans une lettre ouverte publiée en octobre que « rien dans la Loi sur la santé publique n’autorise le gouvernement à adopter des mesures conférant des pouvoirs discrétionnaires aux policiers ou à imposer des sanctions pénales ».


https://www.lapresse.ca/debats/opinions ... erales.php

« À cet égard, la Cour suprême du Canada a établi le principe judiciaire voulant qu’il faille impérativement une habilitation législative expresse pour imposer ou créer, par règlement ou une taxe, des infractions et des pénalités. En d’autres termes, il faut que la loi prévoie expressément le pouvoir d’adopter des sanctions pénales. Or la LSP ne le prévoit pas dans le chapitre XIV relativement aux sanctions pénales (articles 138 à 142). Son pouvoir de réglementation de l’article 136 ne saurait non plus lui permettre. »

-Me Nadeau.

Un autre article sur le sujet:

https://www.lapresse.ca/actualites/just ... ntions.php

Re: Confinement total et couvre-feu, vraiment?

par jon8 » 08 janv. 2021, 16:44

Plus important encore, dans cette même entrevue, en raison de la présomption de la validité des normes juridiques, j’ai invité mes concitoyens à respecter sans les questionner – et cela malgré le fait que le principe judiciaire arrêté par la Cour suprême du Canada veut que les citoyens questionnent les policiers, tout en les responsabilisant civilement et criminellement de leurs actions – les directives gouvernementales ; qu’elles soient légales ou constitutionnelles ou non.
Ca veut dire quoi, ça, concrètement?

Re: Confinement total et couvre-feu, vraiment?

par jon8 » 08 janv. 2021, 12:13

wow, excellent.

Re: Confinement total et couvre-feu, vraiment?

par Ash » 08 janv. 2021, 11:51

Re: Confinement total et couvre-feu, vraiment?

par Tomahack » 07 janv. 2021, 22:24

jon8 a écrit :
07 janv. 2021, 22:18
écoutez ce bout là:
"Plus les gens sont ignorants, plus ils ont de certitudes"

Re: Confinement total et couvre-feu, vraiment?

par jon8 » 07 janv. 2021, 22:18

écoutez ce bout là:

Re: Confinement total et couvre-feu, vraiment?

par Ash » 06 janv. 2021, 07:25

OlivierC a écrit :
05 janv. 2021, 09:20
Et nous entendons les criquets dans l'Opposition. Of course, tout le monde veut sauver son p'tit cul, n'importe quoi d'un peu décalé serait un suicide politique, right?
En électricité, il y a ce qu'on appelle un ''disjoncteur'' ou des ''fusibles''.

Ca sert à éviter que le feu pogne en cas de court-circuit. Très pratique.

et bien nous n'avons rien de cela actuellement, même si l'opposition doit absolument servir de disjoncteur ou de fusible, dans un contexte politique.

La classe dirigeante, l'opposition et les médias de masse sont tous d'accord, main dans la main. Ça semble une bonne nouvelle, non? C'est une très très très mauvaise nouvelle, croyez-moi.
Voilà ce que le partis d’opposition avaient à dire ... assez laconique merci.

https://www.lapresse.ca/covid-19/2021-0 ... nfirme.php

Re: Confinement total et couvre-feu, vraiment?

par Ash » 06 janv. 2021, 06:59

Voilà :
https://www.tvanouvelles.ca/2019/12/03/ ... montreal-1

Alors décembre 2019 : taux d’occupation à mont laurier 220%
140% 2021
Lanaudière : 154%
2021 85% et 119% pierre le gardeur

Je vous rappelle l’article 123 in fine de la Loi sur la santé publique.

Re: Confinement total et couvre-feu, vraiment?

par Ash » 06 janv. 2021, 06:54

Ash a écrit :
05 janv. 2021, 09:47
Les hôpitaux débordent comme à chaque année. Quelqu’un sortez les statistiques :(
Les taux d’occupation ont toujours explosé à ces temps-ci de l’année.
https://www.indexsante.ca/urgences/
Je regarde cela et rapidement dans ma région pas mal les mêmes taux d’occupation que les années antérieures. Maintenant le problème est qu’ils ont créé tellement de peur que le personnel soignant a soit quitté en congé de maladie ou tout simplement quitté la profession. Ils épuisent le personnel en place. Je connais un médecin qui a travaillé plus de 80 heures pendant le temps des fêtes faute de personnel. Il va se brûler c’est pas compliqué. Il m’a raconté comment il a vu des infirmières hyper qualifiées qui travaillaient pour deux partir en congé de maladie cet été. C’est un réel problème toutefois je vois un lien de causalité entre la cause et l’effet. Les résidents morts en chsld souvent par faute de personnel pour les soigner et les nourrir. La plupart ne sont pas morts de la covid.
J’essaie de trouver les taux d’occupation des années antérieures mais je n’y arrive pas.

Re: Confinement total et couvre-feu, vraiment?

par Ash » 05 janv. 2021, 20:42

Tomahack a écrit :
05 janv. 2021, 17:12
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