AFTERMATH: Texte #5

par **jon8** » 30 avr. 2020, 12:52

pezzz a écrit : ↑
29 avr. 2020, 19:14
Le terme exact est plutôt anthropomorphisme, qui consiste à donner des propriétés et/ou caractéristiques humaines à un être non-humain.

Les deux termes sont valables, en fait.

Anthropocentrisme
Description: L’anthropocentrisme est une conception philosophique qui considère l’humain comme l'entité centrale la plus significative de l'Univers et qui appréhende la réalité à travers la seule perspective humaine.

par **pezzz** » 30 avr. 2020, 09:20

jon8 a écrit : ↑
29 avr. 2020, 21:07

Eye, y'a des éthologues qui sont rendus à dire que les cochons auraient de la culture toé chose. Rien de moins! Pis c'est bardé de subventions de recherches ce monde-là! Décidément, la folie furieuse est au goût du jour.
Bin lâ.

Pourtant c'est connu que Harvey Weinstein appréciait Mozart..

En effet, vu de même....

par **jon8** » 29 avr. 2020, 21:07

Eye, y'a des éthologues qui sont rendus à dire que les cochons auraient de la culture toé chose. Rien de moins! Pis c'est bardé de subventions de recherches ce monde-là! Décidément, la folie furieuse est au goût du jour.

Bin lâ.

Pourtant c'est connu que Harvey Weinstein appréciait Mozart..

par **pezzz** » 29 avr. 2020, 19:14

Le terme exact est plutôt anthropomorphisme, qui consiste à donner des propriétés et/ou caractéristiques humaines à un être non-humain.

Mais sinon, d'accord sur le fond, le mouvement écologiste et animaliste contemporain regorge d'ailleurs de ces hurluberlus qui disent vouloir redonner leur autonomie et leur liberté aux animaux...tout en plaquant sur le monde naturel une grille d'analyse strictement humaine qui n'a rien à voir avec la façon que l'environnement réagit. Eye, y'a des éthologues qui sont rendus à dire que les cochons auraient de la culture toé chose. Rien de moins! Pis c'est bardé de subventions de recherches ce monde-là! Décidément, la folie furieuse est au goût du jour.

par **jon8** » 22 avr. 2020, 11:56

La relation de l'homme avec le chien est un cas intéressant, d'ailleurs.

La domestication, en général, mais le chien en particulier.

Je me souviens avoir lu justement dans S&V que le chien, par pure adaptation évolutive, avait appris à provoquer des réactions émotionnelles chez son maitre, parce que ça lui était bénéfique, pour lui, pour ses propres intérêts. Les couinements qui imite un enfant, en plainte ou en pleurs, des expressions des yeux qui évoquent la tristesse, etc... C'était fascinant cet article là, il faudrait bien que je le retrouve.

par **jon8** » 22 avr. 2020, 11:50

Évidemment pas par un vecteur émotif mais d'entraide. Quel serait le motif évolutif de l'empathie sinon que pour la survie de l'espèce?

Voilà, on entre dans la mécanique évolutive.

Et l'empathie là dedans, c'est une vue de l'esprit anthropocentrée.

On a des émotions, des sentiments, tout ça par dessus un tissu social complexe... Mais contrairement aux fourmis ou aux bactéries, on a une conscience.

Même le concept d'entraide comme ''entre-aide'', c'est une vue de l'esprit. En réalité, la bactérie, l'oiseau ou le poisson n'aide pas vraiment l'autre, c'est de l'égoïsme instinctif. Un ''dual-core'' d'égoïsme qui trouve mutuellement un intérêt dans ce que l'autre apporte. C'est même pas de la ''confiance''... Combien de milliers ou de millions d'années d'évolution pour qu'un mutualisme spécifique prenne forme? Combien en sont morts d'avoir essayé?

par **Tomahack** » 22 avr. 2020, 11:27

jon8 a écrit : ↑
22 avr. 2020, 11:17
Et, Tomahack, l'exemple des batéries de la flore intestinale, c'est un très mauvais exemple.

Le mutualisme n'a rien à voir avec l'empathie, surtout pas dans le sens émotif...

Évidemment pas par un vecteur émotif mais d'entraide. Quel serait le motif évolutif de l'empathie sinon que pour la survie de l'espèce?

par **jon8** » 22 avr. 2020, 11:21

Et je doute fort qu'un animal (ou une bactérie) qui fait dans le mutualisme le fait par ''empathie cognitive''... Même un dauphin ou un primate.

C'est clairement plus des motivations dictées par l'instinctif. L'individu, ourang-outan, dauphin ou oiseau, ne le fait certainement pas en pleine conscience.

par **jon8** » 22 avr. 2020, 11:17

Et, Tomahack, l'exemple des batéries de la flore intestinale, c'est un très mauvais exemple.

Le mutualisme n'a rien à voir avec l'empathie, surtout pas dans le sens émotif...

par **jon8** » 22 avr. 2020, 11:13

L'empathie dans la nature a un nom. Mutualisme et à la limite commensalisme. Les bactéries dans ta foire intestinale en est un bon exemple.

Je suis abonné à la revue Science & Vie depuis une quinzaine d'années, je ne manque pas un seul numéro ni un seul article. Je suis bien au fait des études majeures sur la faune et la flore. Il y a bel et bien des mécanismes de toutes sortes, parfois même incroyables, mais il y a aussi un phénomène appelé anthopocentrisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropocentrisme

Et je peux vous confirmer que de voir de ''l'empathie'' dans le règne animal, c'est de l'anthropocentrisme.

empathie , nom féminin
Sens 1, Psychologie
Capacité à ressentir les émotions de quelqu'un d'autre, arriver à se mettre à la place d'autrui. L'empathie cognitive consiste à comprendre les idées d'un autre et l'empathie émotionnelle à partager ses sentiments.

Dauphins, éléphants, primates, peut-être qu'ils ont des comportements près de ce que nous voyons comme de l'empathie. Peut-être. Mais les millions d'autres espèces? J'en doute fortement, sauf preuve du contraire.

Je vous invite à lire ceci:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_du_miroir

On en parle souvent, dans les études scientifiques. Déjà, pour faire preuve de quelque chose qui se rapproche de l'empathie, il faut avoir une certaine conscience du ''moi''.

par **Tomahack** » 22 avr. 2020, 10:54

chibougue a écrit : ↑
22 avr. 2020, 07:32
Je vais essayer d'apporter un peu de mon eau à ce moulin sans réponses...

L'empathie aussi, c'est quelque chose qui se retrouve dans la nature. Ça n'a pas été inventé en laboratoire.

(Et pour le peu que je te connaisse, jon8, je sais que tu en as.)

(Finalement, ma goutte d'eau ne vaut que ce qu'elle vaut, mais je m'y accroche...)

L'empathie dans la nature a un nom. Mutualisme et à la limite commensalisme. Les bactéries dans ta foire intestinale en est un bon exemple.

par **jon8** » 22 avr. 2020, 10:23

L'empathie aussi, c'est quelque chose qui se retrouve dans la nature. Ça n'a pas été inventé en laboratoire.

Je comprend ce que tu veux dire, mais j'en doute énormément.

Pas de l'empathie au sens que nous, humains, l'entendons.

AFTERMATH: Texte #5

Répondre

Agrandir Relecture du sujet : AFTERMATH: Texte #5

Re: AFTERMATH: Texte #5

Re: AFTERMATH: Texte #5

Re: AFTERMATH: Texte #5

Re: AFTERMATH: Texte #5

Re: AFTERMATH: Texte #5

Re: AFTERMATH: Texte #5

Re: AFTERMATH: Texte #5

Re: AFTERMATH: Texte #5

Re: AFTERMATH: Texte #5

Re: AFTERMATH: Texte #5

Re: AFTERMATH: Texte #5

Re: AFTERMATH: Texte #5