Faudrait parler de Hockey un peu...

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Re: Faudrait parler de Hockey un peu...

par Verbo » 01 févr. 2018, 13:14

Sur Michel Bergeron, le monde est niaiseux ce n'était pas un tacticien mais c'était un bon coach pour l'époque, pour la LNH des années '80. Un homme d'émotions. Mais oui, on ne l'aimait pas c'était notre adversaire, baveux, frondeur et tout.

http://www.journaldemontreal.com/2018/0 ... mebergeron


http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdis ... ?pid=71654

Avec les Draveurs de Trois-Rivières, 3 fortes saisons sur 4. Et un championnat LHJMQ.

Dans la LNH ? 3 très bonnes ou fortes saisons pour les critères de l'époque et se rend 2 fois en troisième ronde soit la demie-finale de la Coupe Stanley.

Les Nordiques ont pas un gros club au départ. Pas encore mûr.

En 1983-1984, se font battre en 6 matchs. E 1984-1985, en 6 matchs itou. En 1985-1986, c'est décevant.

Re: Faudrait parler de Hockey un peu...

par Verbo » 31 janv. 2018, 09:57

Chelios le Kamikaze en laisse :

http://collections.banq.qc.ca/retrieve/4806170

C'est pas dans le vestiaire c'est sur la glace. Pas mal plus revêche que Subban mais Perron pas mal plus ouvert que Michel Therrien ou Claude Julien .

Re: Faudrait parler de Hockey un peu...

par Verbo » 31 janv. 2018, 09:46

Pour Bertrand Raymond, lui, il s'exprime toujours bien mais il est absolument has been et sa façon de voir la transaction de Subban le démontre.

https://www.rds.ca/hockey/canadiens/des ... -1.5934395

Pas vrai que Subban n'est pas un joueur d'équipe et pour sa maturité ? C'est un homme-enfant qui a besoin de s'exprimer de cette manière là, il peut mûrir mais va rester le même et ce n'est pas un problème.

Alors que des DG et des coachs qui ne sont pas du tout pédagogues et qui ont des jeunes athlètes à diriger c'est une lacune impardonnable. '' Coaching is teaching''. Bon la LNH ce n'est pas un programme universitaire non plus sauf que c'est de l'enseignement. Michel Therrien ressemble plus à un contremaître ou chef de chantier ou chef militaire et pas mal rustre très souvent. Pas fort. Bergevin, fort dans un vestiaire pour divertir des coéquipiers mais assez faible en relations humaines pour convaincre un joueur de signer voir le cas de Markov et ses commentaires.

Pour Chelios et Guy Lafleur ce n'est pas tout à fait vrai. Pas le Lafleur des ses 6 grosses années mais par la suite en fin de première carrière ? Pour le jeune Chelios sur la glace ? Un vrai kamikaze, Jean Perron devait le convoquer à son bureau à plusieurs reprises pour le modérer, lui enseigner.

Tom Lapointe ici en page 6, défendant Gaston Gingras et blâmant Chelios :

http://collections.banq.qc.ca/retrieve/4806286#page=6

Perron fait jouer ses meilleurs et va donc tolérer certaines erreurs de Chelios mais essaye de lui apprendre en même temps. Il écoute et n'écoute pas. Il fait à sa tête, c'est un pur sang.

Lafleur ? Il l'a dit pour Galchenyuk que c'est aux autres à s'ajuster à lui comme c'était le cas pour Guy Lafleur et sous Serge Savard , le DG lui disait que Guy voulait que l'équipe soit construite autour de lui mais que ce n'était plus possible.

Les joueurs étaient plus égoïstes que Subban mais plus silencieux dans un vestiaire. Ils préféraient s'ouvrir la trappe aux médias pour se plaindre que l'Organisation essayait de le freiner pour le payer moins cher. Lafleur accuse même ses patrons publiquement. Des coéquipiers aussi mais au départ, c'est vu pour le bien de l'équipe mais plus tard ? Les gars l'écoutaient de moins en moins ses doléances. Il n'est plus le grand joueur et c'est la faute du coach ou des joueurs qui l'entourent et non de lui... Mais c'est la légende qui n'accepte pas de se faire dépasser ou de devenir un joueur ordinaire. Il n'entre pas dans le moule du tout mais faisait partie de la famille. Mais jamais vraiment mouton noir, ce n'est pas Pierre Larouche.

N'empêche que de 1981 à 1984, les doléances de Lafleur étaient très présentes.

Re: Faudrait parler de Hockey un peu...

par Verbo » 31 janv. 2018, 06:13

Les statistiques avancées qui n'avancent à rien, quel esprit de bottine !

Pour les tentatives de tirs ? Le CH est à 65 pour tout le match versus 62 pour les Blues. La différence n'est pas grosse.

Pour les tirs au but bien il faut avoir l'avantage au score en 1ière et 3ième et gagner sinon tu n'as pas fait ta job !

http://corsica.hockey/games/?id=2017020767

CF% (5v5) pour le CH, 50,96% versus 49,04% pour les Blues, c'est pas significatif.

Mais les joueurs ? 46,88% pour Drouin là cela le devient ou proche de le devenir. Petry ? 44,23%, très révélateur. Alzner ? 37,21%. Mais il est horrible ce joueur ?

Match de la semaine passée ?

http://corsica.hockey/games/?id=2017020749

En bas de 45%, c'est vraiment mauvais. Mais ils vont regarder les +/- à la place ? Cela dépend du danger des tirs, n'empêche que...

Re: Faudrait parler de Hockey un peu...

par Verbo » 31 janv. 2018, 05:46

À mes yeux, François Gagnon écrit encore plus mal que Cantin. On comprend facilement ce qu'il raconte mais sa vision du hockey et de la vie est plus que déprimante.


https://www.rds.ca/hockey/canadiens/bon ... -1.5933832

Cantin lui se mêle de la direction générale mais en étant pire que Bergevin même s'il a l'amorce de bonnes questions , il n'a pas ce qu'il faut pour chercher les bonnes réponses et cela ne devrait pas être le rôle des médias ni des ex-joueurs ou coachs. Ils ne sont pas assez forts sur la réflexion.

Pour Gagnon c'est un peu comme Martineau cela se rapproche de l'oral et il a une image de pleureuse de 110% ou de l'Antichambre.

Pour Drouin il ne sera jamais comme Gallagher, chaque joueur a son style. Pour sa manière d'écrire cela nous prendrait absolument les images pour confronter sa vision alors que dans le temps, la lecture du texte dans le Cahier des Sports de La Presse se suffisait à elle-même.

Tu as du plaisir juste à lire le texte.

Page 4, un texte de Richard Hétu qui savait écrire dans le temps sur le sport et notamment du hockey sur glace et sur le club dirigé par Jean Perron.

'' Le Canadien gagne avec panache cette saison''

http://collections.banq.qc.ca/retrieve/4800953#page=4

'' Le Canadien, qui présentait la deuxième meilleure fiche offensive de la ligue Nationale
avant le match d'hier soir (sur un pied d'égalité avec les Flyers de Philadelphie), gâte ses partisans avec du jeu spectaculaire depuis deux mois. Les buts qu'il compte sont souvent d'une beauté à couper le souffle.
RICHARD HÉTU ''

Il était vraiment dans son domaine et contredisait pas mal ce que Richard Labbé a écrit dans son livre plus tard. Mais il avait un préjugé favorable à Perron, le diplômé universitaire, l'entraîneur universitaire et entraîneur-adjoint de l'équipe olympique canadienne avant de venir avec le CH. Les gens qui parlent de lui ou écrivent des livres parlent du mononcle à 110%. Rien ou peu à voir avec le coach. Et c'est notamment un Gagnon qui ne stimulait pas les échanges intellectuels. Perron a juste fait alors ressortir son côté habitant d'Ascott Corner.

Le monde pense que c'est Lemaire qui a été le meilleur instructeur alors que c'est Perron. Mais Lemaire aidait Perron aussi. Car ce sont deux mondes. Lemaire aide à la structure mais si tu laisses toute la place à Lemaire cela devient un carcan, de la structurite. Et c'est ce qui est arrivé avec Pat Burns. Burns parti ? La Coupe Stanley avec Demers, le bon monsieur avec sa pensée positive et disant aux gars qu'ils allaient gagner la coupe dès le camp d'entraînement. Effet placebo très puissant incluant la Bonne Sainte-Anne. Mais la libération pour un Lebeau, par exemple de ne plus avoir à supporter Pat Burns.

Re: Faudrait parler de Hockey un peu...

par Verbo » 30 janv. 2018, 08:53

Sport équestre :




Ou encore quand le mini-putt était plus intéressant :



Pas besoin d'aller jouer au mini-golf toi-même ou juste quelques fois à vie. Tu joues pas non plus les proprios ou bien les gérants de mini-putt.

La tv est ouverte et tu entends un passionné du sport. Birdie, birdie !!!

Tu joues pour gagner et pas des millions pour faire le birdie !!!

On aime pas cela tant que cela mais au moins on se prend pas pour Bergevin si on veut mal s'habiller plus jeune enfant on regarde Mario Duquette dans du Tac au Tac, en étant enfant ou les pubs de Daniel Spécialités en étant ado ou la parodie de RBO.

Bergevin ressemble à cela. Pas PK.





Re: Faudrait parler de Hockey un peu...

par Verbo » 30 janv. 2018, 08:42

J'aime beaucoup le hockey sur glace mais assez peu plusieurs valeurs mises de l'avant par la LNH. Mais tout reste une question de dosage.

En plus de la couverture, de la façon d'en parler. Qu'est-ce qui est intéressant là-dedans pour nous ? Pour ''nous'' ou pour ''moi'' ?

Le CH a une philosophie qui est différente de la mienne mais si ce n'était qu'un divertissement on s'en fout. C'est pas mon club à Montréal.

Mais je m'intéresse à Galchenyuk ou Drouin pareil mais il y a toujours quelqu'un pour nous turner off en nous parlant de défensive, de travail le long des bandes, d'implication physique. Je peux aimer cela mais pour un autre type de joueurs pas eux et pareil pour un Pacioretty, on nous écoeure avec ce qu'il n'est pas...

Parle-moi des clubs et des joueurs offensifs ! Les autres plus défensifs, tu peux en parler un peu mais surtout s'ils gagnent, ce sont les adversaires et la conception du hockey à démolir.

Je veux un club offensif et structuré mais si c'est dans un autre cadre plus éducatif, plus familial... On encourage les athlètes pareil mais s'il faut payer le gros prix ou être abonné à la télédistribution ce qu'on est pas cela ne vaut pas la peine et même du temps qu'on l'avait on avait baissé à service de base réduit pour diminuer les coûts.

Cela ne vaut pas le prix mais les médias continuent à suivre et même se concentrent là-dessus alors qu'avant cela parlait plus de hockey junior disons.

Ou tiens tu regardais les Héros du Samedi et ce sont des filles de ton école secondaire.... Awwww... Là cela vaut la peine... Non pas au hockey , un autre sport populaire dans ce temps là...

Ici du ski mais pas mon école... on voit plutôt Mélanie Turgeon :



C'est cela qui est le fun pas basher sur Genie Bouchard.

Re: Faudrait parler de Hockey un peu...

par Verbo » 22 janv. 2018, 08:24

Les problèmes de la LNH sont là dans l'article suivant :

http://www.journaldemontreal.com/2018/0 ... -son-passe

Non pas que Marchand et Bergeron ne sont pas des excellents joueurs mais que tu n'es pas confiance en des Galchenyuk et Drouin qui seraient supposés faire encore mieux qu'eux du moins pendant leur carrière.

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdis ... ?pid=80463

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdis ... ?pid=62238

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdis ... pid=130582

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdis ... pid=148882

Plutôt que valoriser le talent pur et lui permette d'éclore, ils lui tapent sur la tête et citent en exemple des joueurs talentueux aussi mais moins et qui sont plus complets.

Le hockey junior et les résultats obtenus sont rabaissés.

Ils n'ont pas confiance à leurs meilleurs et leur permettent même pas de le devenir mais cela reste des moyennes ceux repêchés plus haut ont quand même plus de chance de réussir.

Drouin et Galchenyuk devraient faire mieux que Marchand.

Et si Marchand obtient du succès dans la LNH , un type comme Angelo Esposito aurait dû en connaître aussi mais il peut survenir plein de choses dans une carrière. Pas grave, il se fait blaster avant même d'être repêché car il est talentueux. Il faut le réduire. Pas obliger de dénigrer publiquement, tu repêches un peu plus tard tout simplement sans attaquer la personne. Bien oui quand tu parles plus en mal de ton joueur de première ronde que celui de 3ième, c'est le monde à l'envers.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Angelo_Esposito

Re: Faudrait parler de Hockey un peu...

par Verbo » 20 janv. 2018, 08:11

C'est au niveau universitaire que les théories peuvent être plus testées sauf que le coach qui est là avec cette équipe a toujours misé sur la possession de rondelle, la mentalité de tirer au but et de jouer avec structure. Ce n'est pas la LNH ? Justement c'est mieux que la LNH, les athlètes ont du temps pour s'entraîner.

Jack Han , un diplômé en marketing et amateur de statistiques avancées est rendu dans la LNH après avoir travaillé avec McGill qui est son alma mater itou.

Regardez ses chiffres de CF% pour quelques joueuses :

https://theathletic.com/46225/2017/03/2 ... -martlets/

66% pour une joueuse d'avant, 71% pour deux défenseures. Cela n'a pas été suffisant pour gagner l'or au championnat canadien mais c'est une seule game et perdue en prolongation.

Tu peux calculer les Corsi et tout plutôt que juste les tirs au but mais cela a toujours été sa philosophie mais au point que le club devienne dominant avec ces chiffres là. S'il ne l'est pas toute l'année il doit le devenir.

Re: Faudrait parler de Hockey un peu...

par Verbo » 20 janv. 2018, 07:56

Des chiffres du temps par Jacques Saint-Jean et son texte où il ne trouve pas normal que Bob Gainey ait eu plus de glace que Guy Lafleur.

http://collections.banq.qc.ca/retrieve/5264494#page=6

Gainey va remporter le mvp des séries. Il faut tenir compte de la culture du milieu quand tu vas appliquer des choses. Et il reste encore de cette culture là très présente où c'est le gars qui incarne le plus la détermination, l'effort que le talent naturel qui se voit récompensé. N'empêche que Gainey relativement parlant dans le contexte de son époque était meilleur que la plupart des joueurs d'aujourd'hui. Remettre en contexte n'a rien à voir avec les faire jouer un contre l'autre.

Les vrais chiffres significatifs sont ceux des passes tentées et complétées, ce sont eux tes meilleurs joueurs mais tu n'as pas besoin juste d'eux et pas juste ces chiffres là.

Lafleur est le meilleur attaquant. Le big three sont les meilleurs arrières mais Lapointe avait connu un moins bon match.

Encore d'autres chiffres :

http://collections.banq.qc.ca/retrieve/5264314#page=2

Le tableau montre l'importance de Lafleur et du big three, encore une fois avec les passes, ici celles tentées mais pas grave cela illustre ceux qui dessinent les jeux.

Jacques Lemaire a la première étoile, il a 3 tirs de l'enclave aussi et il a aussi 5 tirs ratés à côté du but. C'est Lafleur le fabriquant de jeux même s'il n'est pas le centre, c'est lui le passeur exceptionnel comme le sont aussi les 3 grands défenseurs à l'arrière. Yvon Lambert et Bob Gainey peuvent aussi être ceux avec le plus de tirs de l'enclave mais ce ne sont pas des marqueurs, ils finissent pareil par marquer. Steve Shutt ? Clinically vous dit le chercheur, il ne s'appelle pas shut pour rien... quand il a sa chance et qu'il peut avoir un bon tir il ne la rate pas.

Les vrais tirs au but c'est Engblom suivi de Gainey qui en ont le plus. Mais les vraies chances de marquer c'est avec Lafleur sur la glace que tu vas en avoir le plus. Ils épuisent pareil l'autre équipe.

Re: Faudrait parler de Hockey un peu...

par Verbo » 20 janv. 2018, 07:23

Lafleur parlant en partie de Bowman et de ses trucs pour se faire détester de ses joueurs :

https://www.rds.ca/hockey/guy-lafleur-s ... s-1.205900

Lafleur, il le laisse jouer après c'est 3 premières années mais pendant son été il s'était préparé pour de vrai et avait le goût de jouer et de devenir pour de vrai un grand joueur. C'était binaire à fond ? Le boss est un ''chien sale'' et il faut lui prouver qu'il a tort. Avoir la tête du boss ? Serge Savard a déjà dit qu'ils auraient pu l'avoir lui et d'autres en se regroupant sauf qu'ils gagnaient, les gars qui sont nés pour être des champions veulent gagner avant tout. Ils sont très forts psychologiquement aussi.

http://www.lescoulissesdusport.ca/lafle ... -legendes/

'' «Scotty Bowman a été mon meilleur entraîneur et celui que j’ai détesté le plus. Il faisait tout pour se faire haïr par ses joueurs et nous, les «tatas», on embarquait dans son jeu. ''

Bowman après les trois premières saisons de Guy Lafleur, l'a eu à son meilleur. Contrairement à Lemaire. Lafleur était probablement encore le meilleur joueur du CH mais n'était plus dans le jeu comme avant...

Re: Faudrait parler de Hockey un peu...

par Verbo » 20 janv. 2018, 07:11

L'étude de 2012 au Royaume-Uni par Will Ruscombe-King en 2012. Maintenant, il est toujours dans le sport universitaire mais comme employé.


Le type : https://uk.linkedin.com/in/will-ruscombe-king-a4983796

L'étude : https://repository.cardiffmet.ac.uk/handle/10369/3858

'' Only three performance indicators were found to be significantly different when comparing winning and losing teams; Neutral zone possession to dump (p>0.001), neutral zone possession to dump % (p>0.001) and neutral zone possession dump and regain (p>0.05). ''

Les autres ne sont pas vraiment significatifs mais ce qu'on pense qu'il l'est :

'' The findings of the study suggest that winning teams execute the skills involved more clinically than losing teams. ''

C'est l'exécution de tes habiletés, de ton talent quand tu as ta chance tu ne la rates pas.

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