[quote=jon8 post_id=965 time=1500649635 user_id=48]
[quote]Pourquoi les comparer comme figures et incarnation du capitalisme.[/quote]

Ouais, bon, je comprends l'idée mais c'est très arbitraire comme choix. Anyway, l'idée même de vouloir des figures ou des incarnations du système capitaliste me semble un brin frivole.

C'est quoi l'objectif ?
Pourquoi Trump v.s. Buffet et non pas Bezos v.s. Musk ?
Pourquoi des individus au lieu de compagnies ou d'équipes ?

Est-ce un procès contre le système capitaliste ou une tentative de vulgarisation ?
[/quote]

Combien de livres écrits sur les deux ? Combien de livres sur Trump ou de Trump et depuis de nombreuses années, combien d'articles de journaux ? Combien d'articles sur Buffett et de référence ?

Ce n'est qu'une discussion et récapitulation sur deux personnages ou images du capitalisme, ils l'incarnent mais cela ne veut pas dire que VOUS AVEZ TOUT LE CAPITALISME dans seulement deux personnes. Deux figures parmi des centaines de milliers mais plus couvertes que d'autres ou plus controversées ou dénoncées dans le cas de Trump.


Et un livre parlait du capitalisme avec plusieurs figures et avec Trump.

Pour Buffett, je l'ai connu plus tard que Trump et dans un article de Michel Girard disons mais son article donnait une fausse impression, on croyait que c'était seulement en investissant à la bourse qu'il était devenu riche. Il y a de cela mais pas uniquement et au départ il était entrepreneur et ensuite étudiant et travaillant en finance c'est avec les médecins fortunés et investisseurs qu'il a fait beaucoup d'argent et avec son partenariat. Là il investissait en prenant plus de risques.

Les médecins touchaient beaucoup moins d'argent que Buffett mais il leur avait comme promis un bon rendement et il leur a livré.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett

Le très jeune Buffett quand il est entrepreneur il revend vite, son business de machines à boules.

En 1956 sa famille et amis investissent et 105 000$ en tout alors que lui investit 100$, mais il a fallu avoir ces partenariats là. Le premier article lu à l'époque donnait l'impression que tu mettais ton 100$ à la bourse , bien non c'était dans le partenariat. Le partenariat ensuite investit à la bourse. Pour les médecins c'est en 1960.

Non mais on était pas encore sur internet je suppose quand on lu le premier article dans les années '90. On ne connaissait pas Warren Buffett avant.

Donald Trump on le connaissait dans le cahier des sports et des affaires mais pas si souvent et dans les potins.

Depuis les années '80 mais plus à partir de 1987 ou 1988. Atlantic City j'aimais pas cette ville et plus tard Las Vegas encore moins lieu où Elvis est devenu de plus en plus obèse, la Céline dionnerie et tout aussi... En même temps on ne déteste pas complètement les casinos mais vraiment pas comme mode de vie à long terme ou comme investissement . Il faut vraiment que ce soit du COURT TERME, de vacances, voyage, comme joueur si on veut mais pas tellement moi, spectacle, ...

Investir dans un casino et penser que l'argent rentre comme de l'eau et éternellement ? C'est faux ! C'est une business risquée évidemment si tu es l'État en situation de quasi-monopole le risque est moindre si le casino est clandestin là tu peux faire des profits encore plus élevés mais l'illégalité c'est encore pire.

Les Casinos, le crime organisé peut être pas loin cela ne veut pas dire que les opérateurs sont malhonnêtes mais peuvent subir des pressions. Mais dans les bars aussi ? En masse... Dans la restauration itou, dans la construction ? Un moment donné, on peut comprendre tu fais tes affaires en restant honnête et en refusant les propositions malhonnêtes et ils peuvent te nuire aussi mais il est possible de rester en affaires.

[quote=jon8 post_id=963 time=1500649312 user_id=48]
Plus grand chose ne m'étonne, ces temps-ci.

Souhaiter des meilleurs mécanismes pour contrôler le système capitaliste alors que le système politique et constitutionnel chez nos voisins du sud n'est même pas capable d'empêcher un dictateur déguisé en leader du G7 ?

Visiblement, nous n'en sommes pas là. Et de toute manière l'urgence semble ailleurs! Le système capitaliste, bien qu'imparfait (comme tout système social-économique) n'est pas ce qui est le plus perfectible en ce moment.
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Ce qui est plus étonnant c'est de voir à quel point certains sont influencés par les journalistes politiques archi-gauchistes.

Pour ce qui est de la dictature aux États-Unis on est très, très mais très loin de cela et MERVEILLEUX LA SOCIÉTÉ DE CONSOMMATION ET DONC LE CAPITALISME sous cette forme dans le PLUS GRAND MARCHÉ du monde est le meilleur rempart contre la dictature qui est quasiment IMPOSSIBLE à implanter chez nos voisins. Ce pays incarne encore et toujours la liberté malgré la montée des conservatismes.

Oui il y a des abus policiers et il y en avait sous OBAMA ( un beau parleur), de la discrimination, du racisme. Et pour le côté militaire cela a toujours été présent et les critiques des États-Unis et l'anti-américanisme ce n'est pas nouveau, le côté pro-américain non plus.

Ado en secondaire 3, dans une discussion et je ne sais plus exactement ce qu'on disait le prof de géographie nous avait dit comprendre qu'à notre âge nous étions pro-américains. Ronald Reagan, on analysait pas tellement ses politiques. Mais oui, il avait une plus belle image que Donald Trump qui a copié son slogan de 1980.

La liberté de parole, de manifester et de presse est ARCHI-FORTE aux États-Unis ce n'est pas parce que le Président ou son porte-parole se querelle avec les médias que la liberté de presse, presse plutôt gauchiste et qui aime bien se décrire comme victime qu'elle est menacée.

On a vu cela souvent dans le sport professionnel au hockey et au football et bien d'autres. Le coach ou le propriétaire qui s'engueule avec les journalistes cela les empêche pas d'écrire. Mais prenons Réjean Tremblay et le Canadien, les médias ont moins accès aux joueurs qu'avant et cela le frustrait. Mais c'est un PARADOXE, c'est que les journalistes sont devenus TROP NOMBREUX. Alors les articles sont MOINS BONS, bien oui ils n'ont plus les inside.

Vous avez encore des sources et des sources anonymes... La protection des sources est essentielle aux yeux des médias mais ils abusent de cette liberté et se font manipuler ou prennent leurs informations de ceux qui vont dans le même sens qu'eux. Encore une fois avec une pensée gauchiste.

Alors que c'est le capitalisme et le libéralisme économique qui aide... Bon au Chili cela était un cas différent mais cela est venu par après. Pour l'URSS devenu Russie cela devait se faire mais la liberté de presse et économique n'est pas vraiment là. Ils sont peut-être obligés de passer par Poutine présentement. C'est l'histoire qui va nous le dire.

La liberté de presse est nullement menacée. Ils écrivent et avec leurs nombreux biais à tous les jours, leur crédibilité plus faible est en grande partie LEUR FAUTE. Et à cause d'une POPULATION PLUS ÉDUQUÉE qu'avant contrairement à ce qu'ils disent, mais aux États-Unis, il faudrait des chiffres. Oui, la répartition de la richesse et les problèmes sociaux sont plus criants et avec des poches de pauvreté. C'est un archi grand pays, une grande mosaïque, pas si facile à comprendre.

Nos journalistes et politologues québécois alimentent l'anti-américanisme plutôt que de bien nous faire comprendre nos voisins du sud.

Cela reste dans le monde des affaires qu'il faudrait expliquer le style de Trump, parler de management, de marketing aussi et de ce milieu compétitif plutôt que des comparaisons avec des anciens politiciens.

Il prend vraiment cela comme une organisation qu'il vient gérer mais ce n'est pas un GESTIONNAIRE C'EST UN ENTREPRENEUR (typologiquement parlant) il y a INVESTISSEUR aussi, c'est une question de degré, tu fais les trois.

http://www.stephguerin.com/archives/la_difference_entre_gestionnaire_et_entrepreneur/

Une typologie c'est jamais à 100%.

Entrepreneur : '' Est du type « démarrage ». Meilleur à lancer qu’à faire fonctionner. ''

Même il est PROMOTEUR, entrepreneur en série en partie aussi en lançant plusieurs produits.

Pour les Casinos c'est de prendre le contrôle et non de les opérer.

Ce sont les opérations financières qui lui ont permis de prendre le contrôle et la zizanie et tout.

http://www.revuegestion.ca/opinions/gestionnaires-et-entrepreneurs-sur-des-planetes-differentes/

Trump est un entrepreneur d'une autre époque et même s'il a un diplôme universitaire il ressemble à d'autres moins éduqués du passé.

'' L’entrepreneur exacerbe les contradictions, le gestionnaire les temporise. ''

Plusieurs types d'entrepreneurs aussi. Mais Trump c'est un entrepreneur alors que Poutine ou bien Castro ou Staline ou Hitler ne sont pas cela.


Mais il est vieux, hasbeen et vraiment pas plus sage que dans sa jeunesse, il est pire et se radicalise à droite avec les conservateurs.

Il trahit même l'esprit de Hugh Hefner et le fils à Hefner déteste Trump, le bonhomme lui pense ou pensait que Trump libérait le GOP des vieux conservateurs qui étaient ses ennemis.

Hugh Hefner , une idole de Trump le jeune et il est progressiste pour son époque alors que maintenant il semble un vieux libidineux mais bon...

https://www.forbes.com/sites/offwhitepapers/2015/08/24/donald-trump-and-the-wollman-rinking-of-american-politics/#b0ccd932fc81

Pour les casinos après c'est autre chose et le livre Trumped mentionné avant peut être utile à la compréhension. Trump est bon pour prendre le contrôle ou sinon pour spéculer et retirer son offre et faire beaucoup d'argent, mais pas pour gérer des Casinos, il comprend mal la clientèle et va même se réjouir devant eux quand ils perdent de l'argent ! Évidemment quand le client se fait vider le propriétaire remplis ses poches sauf que tu vas perdre ton client en en prenant pas soin.

Le client frappe le jackpot bien Trump n'est pas content ! Il faut faire semblant d'être heureux au moins. Bon s'il triche là il faut le barrer du casino mais s'il a juste été chanceux. Il faut prendre soin encore et le féliciter.

https://books.google.ca/books?id=L3bPCwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=trumped+john+o%27donnell&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjyraPPwZvVAhXsx4MKHfd0CKwQ6AEIJjAA#v=onepage&q=trumped%20john%20o'donnell&f=false

Il déteste Trump lui mais au départ, il s'en méfiait mais a été ''obligé'' d'aller travailler pour lui sinon il devait déménager à Las Vegas ou changer de domaine à Atlantic City.

Il faudrait le lire au complet ce livre, les résumés dans les médias sont incomplets et évidemment ils ne mettent pas tout le livre.

Donald Trump c'est bien lui quoique beaucoup plus jeune à l'époque mais John ''Jack'' trouve qu'il n'a pas changé, il l'a connu en privé lui et dans un monde compétitif et non juste à des soirées mondaines.

Trump vient du milieu des affaires celui politique et des fonctionnaires, il y a plein de clichés et qui sont répandus, parfois vrai ou non.

Des personnes ayant été y travaillé disaient que c'était EXTRÊMEMENT LENT...

Dans le milieu politique c'est cela aussi c'est encore plus long, plein de procédures, de votes et tout, rien d'expéditif. Ce qui va à l'encontre de ce quoi TRUMP se vantait de pouvoir faire mieux comme la patinoire à New York. S'il va vite c'est qu'il prend des raccourcis et ne respecte pas toujours les normes et la loi, bref qu'il TRICHE ?

Mais si les gouvernements vont lentement c'est la tricherie dans l'autre sens ? La bureaucratie, la paperasse et la technocratie qui gagne !!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Wollman_Rink

'' The rink was closed in 1980 for a proposed two years of renovations at $9.1 million. Six years after the problem-plagued work was still not completed by the city, Donald Trump persuaded Mayor Ed Koch to let him complete the work in four months at $3 million in order to have it open by the end of the year. Trump finished the job in just four months at a final cost 25% below the budget and for no profit. Koch initially objected but later agreed. The city had originally planned to employ the resource-saving – but largely untested – chemical compound Freon to generate ice, but instead time-proven brine was used. The rink reopened to the public on November 13, 1986. ''


Le gouvernement , rien qui avance et à des coûts exhorbitants. Trump arrive et le problème est réglé en 4 mois. Mais ils auraient été capables sans lui ?

Au final c'est un de ses bons coups cela ? Même là, il y a des gens pour venir contester.

Si Trump est un dictateur, Steve Jobs l'est aussi, Steibrenner l'était...

Bon mais ils ne font pas de politique ? Tu as plus de pouvoir hors de la politique peut-être pas que POTUS mais minute.

PAUL DESMARAIS que je n'associe pas à un dictateur avait bien plus de pouvoir que JEAN CHAREST OU STEPHEN HARPER.


Pour revenir en arrière aussi pour ROBERT BOURASSA, la famille SIMARD a plus de pouvoir que lui.

https://www.onf.ca/film/grande_aventure_industrielle_racontee_edouard_1/

C'est son beau-papa.

Dictature et capitalisme ne vont pas vraiment ensemble. Tu peux être un patron autocrate, un boss par endurable qui écrase ses employés ou qui crie, ce sont des humains laids mais ils n'ont pas tant de pouvoir.

Mike Keenan avait beau être comparé à un dictateur, son pouvoir se limitait à son équipe de hockey.

Oui mais Trump est mégalomane ? Et même comme patron ce sont les autres qui lui donnaient son pouvoir si on revoit le livre suivant :

https://en.wikipedia.org/wiki/Trumped!_(book)

Il a pas été correct avec eux mais s'ils se laissent affectés par cela c'est qu'ils sont dans la compétition eux aussi et attachent de l'importance en ce qui en a peu.

Bon mais j'ai lu des extraits d'un autre livre de Trump et il a un employé travaillant pour lui , Trump dit qu'il le croyait brillant et avec tout pour réussir mais il le TROUVE SLOW , SLOW, SLOW... Il a très hâte de s'en débarrasser. Ce gars là bien que je n'aurais pas été travaillé pour un Trump me fait penser à une de mes expériences passées. Trump n'est pas un employeur ouvert. C'est l'employé qui a tort, c'est peut-être lui le Donald qui va TROP VITE.

N'empêche que c'est un des dogmes du milieu des affaires , être dans l'urgence, peut-être pas dans tous les secteurs mais il y a beaucoup de cela.

Citations du Donald pages 24 et 25 de Think Like a Champion :

'' I had a dynamic, very well-qualified, very well-educated young
man come to work for me. I remember thinking, this guy is
going to be great.Was I ever wrong. He took so long to explain
anything that every time I saw him, I began to dread any kind of interaction with him. He was just too slow. He was thorough and painstaking, but he couldn’t keep up with the required pace. He
couldn’t adapt to his environment, and despite his qualifications,
he was unable to get the big picture and figure out how to fit in.
It was a happy day for me when he departed. Don’t let that happen
to you. Learn to adapt. Learn to keep learning. ''

Je comprends cela au final, si Trump est le boss il faut que tu t'adaptes en svp et que tu lui fasses cela très , très résumé. Mais toi si tu fais un RAPPORT COMPLET et disons en équipe, là tu peux discuter en masse en autant que le rapport est livré À TEMPS. Plus facile dans un travail d'équipe universitaire, supposons vous avez la meilleure note de la classe ou seconds mais vous avez pris deux fois plus de temps que la moyenne pour faire cela... Sur le marché du travail cela peut être mortel. Pour le travail universitaire cela peut te valoir un A+.

[quote=jon8 post_id=968 time=1500651556 user_id=48]
Le fait que la population américaine (mais aussi mondiale) puisse tolérer et s'habituer aussi facilement aux mensonges grossiers et à la désinformation crasse est quelque chose qui me jette sur le cul depuis un an.

C'est complètement surréaliste. Un jours des philosophes étudieront notre époque et vont s'étonner d'un tel manque de jugement à aussi grande échelle, alors que l'ère de l'hyper communication (internet) était déjà née....
[/quote]

Depuis un an ? C'est comme cela depuis toujours. Avec la venue des faiseurs d'image cela était plus subtil ? On est revenu aux vieilles méthodes d'antan d'il y a plus de 50 ans ou de certains dans le folklore.

https://tolkien2008.wordpress.com/2013/06/29/ces-remedes-miracles-publicites-douteuses-dantan/

Les politiciens sont tous des rhéteurs et de bons sophistes, Trump est juste plus vulgaire et odieux mais il y en a eu d'autres avant, peut-être pas au même poste ou alors cela restait privé.

Les médias faisaient bien paraître les hommes politiques sauf ceux de combat. Les deux ont existé.

Ce que les Américains veulent vraiment :

http://www.kff.org/health-reform/perspective/public-wants-republicans-to-work-with-democrats-on-health-care/

Là on est dans la politique.

https://www.axios.com/public-wants-republicans-to-work-with-democrats-on-health-care-2457433357.html

91% des Démocrates demandent cela et c'est bien normal mais aussi 72% des indépendants, 41% des Républicains et ATTENTION 46% des partisans de TRUMP contre 47% qui veulent le contraire, c'est presque nez à nez.

Tu ne dois pas gouverner juste pour tes partisans mais si tu veux être réélu...

Ce que les Américains de manière très majoritaires veulent c'est un système amélioré, malheureusement une majorité de Républicains non ! Chez les pro-Trump vous n'avez pas de majorité ni d'un côté ni de l'autre.

[quote=jon8 post_id=968 time=1500651556 user_id=48]
Le fait que la population américaine (mais aussi mondiale) puisse tolérer et s'habituer aussi facilement aux mensonges grossiers et à la désinformation crasse est quelque chose qui me jette sur le cul depuis un an.

C'est complètement surréaliste. Un jours des philosophes étudieront notre époque et vont s'étonner d'un tel manque de jugement à aussi grande échelle, alors que l'ère de l'hyper communication (internet) était déjà née....
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Ce n'est absolument pas propre à notre époque c'est là depuis toujours les intox comme ils disent en France, les chaînes de lettres, les canulars et les théories du complot.

Je flushe cela tout de suite sur Facebook mais pas forcément la personne qui partage et on l'a vu dernièrement là avec ne pas accepter comme ami... J'ai effacer les messages mais c'est plus de trucs demandant de partager sur Facebook et je me demande pourquoi ils partagent cela.

Les légendes urbaines sur Target et des musulmans ou encore sur Best Buy et sa politique de retour.

Trump en plus renvoie l'accusations aux médias qui ne font pas de la fausse nouvelle volontairement, par erreur cela peut arriver mais ILS SONT BIAISÉS pour de vrai et depuis toujours.

Mais de là à faire des canulars ? Les marchands de remèdes miracles en faisait. Bon mais des pharmaciens aussi ? La science était moins avancée aussi.

Pour la lutte et avant celle WWF, c'était aussi du théâtre un peu grotesque et burlesque mais plus sportif bien qu'arrangé pareil. Mais les lutteurs ne voulaient pas l'avouer bien que nombreux disaient que ce n'est que du Fake. Un théâtre pour extérioriser les sentiments du public. Le groupe de la WWF en en fait plus un empire commercial qu'une forme de culture populaire.

Pour les politiciens qui mentent cela n'est pas nouveau, les élections truquées bien encore plus en échange de frigo ? Ou encore aller chercher les personnes âgées. Mais cela peut être un bon service en même temps ils achètent leur vote. Ou encore leur font peur.

La manipulation, les mensonges rien de nouveau et c'était même pire. Pour les médias, les biais des années lointaines étaient plus forts et assumés mais qui lisait Le Devoir ?

Duplessis a été comparé à un dictateur bien des fois et ici par un adversaire page 9 :

http://collections.banq.qc.ca/jrn03/devoir/src/1943/05/25/5226335_1943-05-25.pdf

Jean Drapeau a été comparé à un dictateur.

Alexandre Taschereau aussi :

http://collections.banq.qc.ca/jrn03/lecourrierdesthyacinthe/src/1932/02/26/82592_1932-02-26.pdf

Les profs donnant trop de devoirs aussi...

Trump vient du milieu des affaires et avait une gestion autocrate sauf s'il n'est pas là.

https://www.wikiberal.org/wiki/Leadership_autocratique

En politique cela va mal ?

Bien il ne peut pas exercer le leadership chez les élus ou très peu. Est-il leur marionnette ou pas ? Il voulait le poste. Mais c'est à eux de s'entendre.

Trumpcare ne passe pas encore et il n'est pas capable de l'imposer et il ne débat même pas sur la question n'y réfléchit pas bien qu'il avait des points dans le débat contre Clinton. Ok c'est peut-être possible mais il faudrait avoir de VRAIS CERVEAUX pour plancher là-dessus et non pas ménager la chèvre et le chou mais réussir à mettre sur pied un système amélioré.

Cela prend un vrai travail et avec des gens du MILIEU. Des gens qui connaissent cela pas juste quelques principes et go on fonce ! Tu promets un système qui va être meilleur mais ton projet de loi est pire pour les usagers qui voient presqu'en totalité leurs primes augmenter ou rester les mêmes ou perdre leur assurance, juste quelques exceptions pour qui cela sera mieux.

http://www.kff.org/

Le fait que la population américaine (mais aussi mondiale) puisse tolérer et s'habituer aussi facilement aux mensonges grossiers et à la désinformation crasse est quelque chose qui me jette sur le cul depuis un an.

C'est complètement surréaliste. Un jours des philosophes étudieront notre époque et vont s'étonner d'un tel manque de jugement à aussi grande échelle, alors que l'ère de l'hyper communication (internet) était déjà née....

[quote]Trump n'est pas un dictateur même si on croit qu'il rêve d'en être un, le POTUS aux États-Unis a moins de pouvoir réel qu'un magnat du monde des affaires.[/quote]

Donald Trump affiche toutes les caractéristiques d'un dictateur. C'est le textbook example du profil d'individu qui va utiliser tous les moyens possibles pour obtenir du pouvoir.

L'histoire de l'humanité a vu des dizaines de ces personnages et probablement même des centaines, qui n'ont pas laissé de trace dans l'histoire, qui ont utilisé les failles d'une société pour écraser et se hisser au sommet.

Les failles changent mais le modus operandi reste le même: jouer sur la peur et l'avidité. Bonus-Malus.

[quote=jon8 post_id=963 time=1500649312 user_id=48]
Plus grand chose ne m'étonne, ces temps-ci.

Souhaiter des meilleurs mécanismes pour contrôler le système capitaliste alors que le système politique et constitutionnel chez nos voisins du sud n'est même pas capable d'empêcher un dictateur déguisé en leader du G7 ?

Visiblement, nous n'en sommes pas là. Et de toute manière l'urgence semble ailleurs! Le système capitaliste, bien qu'imparfait (comme tout système social-économique) n'est pas ce qui est le plus perfectible en ce moment.
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Trump n'est pas un dictateur même si on croit qu'il rêve d'en être un, le POTUS aux États-Unis a moins de pouvoir réel qu'un magnat du monde des affaires.

C'est même pas une dictature c'est une monarchie, un empire, tous les noms qui sont attribués. Roi de l'immobilier, magnat, baron, .... Ils veulent tous les pouvoirs et pensent tout acheter et posséder mais il A CHUTÉ.

Oui il valorise trop la police et les militaires et la loi et l'ordre et en parfaite contradiction avec ce qu'il est ! UN ENFANT DÉLINQUANT envoyé à l'Académie militaire et ensuite un entrepreneur très délinquant plus tard.

Il fait plus penser à AL CAPONE quand un dictateur ou encore à un ASSOCIÉ DE LA MAFIA. Oups mais tout est relié ???

La corruption est présente ici au Québec.

Tant qu'à a voir une ''marionnette'' ou une personne qu'on pense malhonnête. Votez directement pour Tony Accurso comme PM ou comme maire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tony_Accurso

Plutôt qu'un type comme Gérald Tremblay qui joue les Saints-Innocents.

Pour Trump , oui il peut faire penser à l'époque de Maurice Duplessis. Duplessis lui-même mais très différent et les médias faire penser au Journal Le Devoir de l'époque en lutte contre Duplessis.

Duplessis plus populaire que Trump quand même et avec une plus grande main mise sur la population.