au plus tard le 21 octobre 2019

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Re: au plus tard le 21 octobre 2019

par jon8 » 25 oct. 2019, 13:19

quand tu y penses, c'est dans la zone où se trouve 3 universités UQAM, McGill et Concordia.

Re: au plus tard le 21 octobre 2019

par jon8 » 25 oct. 2019, 13:16

d'ailleurs, Montréal-Montréal, c'est à dire la zone qui fait que Montréal est vraiment la ville qu'on connait et que les touristes connaissent, c'est très concentré.

À tout casser, limité dans l'est par Atwater (le marché au sud, puis st-cath ex-forum, ou la montagne), au sud par le canal/fleuve, au nord par la rue sherbrooke/montagne ou la rue Laurier un peu plus loin, et à l'est rien n'existe vraiment passé Papineau, pis encore c'est surtout pour le village, sinon ça arrête pas mal à St-Denis.

Mais dans les faits, c'est pratiquement Crescent/St-denis/St-cath*/Fleuve. Je sais pas combien de km carrés, mais c'est petit en tab&**% comparativement à la superficie de l'île. L'Île! je parle même pas de Montréal-metro area.

Tout le reste c'est Montréal mais ce n'est pas Montréal pour de vrai. C'est juste une banlieue urbaine, ou carrément une banlieue dans l'île.


*avenue Mont-Royal, symbole du Plateau s'il en est un (avec l'ave Duluth, Rachel, etc..), n'a plus le lustre d'antan... n'en déplaise aux Plateau-istes.

Re: au plus tard le 21 octobre 2019

par jon8 » 25 oct. 2019, 13:10

mais encore là, Montréal attire plus que Québec, il me semble.

Et que Sherbrooke.

Laval ne compte pas, c'est pratiquement l'extension de Montréal. Même Sherbrooke est trop près de Montréal pour vraiment être une ville ''indépendante'' de l'effet Montréal.

En Ontario, c'est Toronto all the way. C'est étendu, très étendu. Y a un centre mais pas vraiment.
Un layout qui pourrait donner une idée du Montréal dans 20-30 ans.

Re: au plus tard le 21 octobre 2019

par jon8 » 25 oct. 2019, 13:06

Sauf que pour fonctionner en tant que société, on peut pas tous vivre dans des métropoles.
La tendance mondiale à l'urbanisation est très forte. J'oserais même dire qu'elle suit d'assez près ta notion 50-100 ans de mondialisation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Urbanisation
À titre de comparaison, pourcentage de la population mondiale habitant en ville :

1800, 3,4 %
1900, 15 %
1950, 30 %
2007, 50 %
2018, 55 %
55% et ça grimpe.

contre un maigre 3,4 il y a 200 ans et 15% il y a 100 ans.


Je vois plus une multiplication des centres urbains que d'un pattern où protéger les régions (et donc le phénomène d'exode) serait une priorité, ou juste carrément faisable.

Bizarrement, on penserait intuitivement qu'internet allait rendre la proximité avec la ville superflue.... et pourtant. Tout ce qui empêche, par exemple, Montréal d'attirer plus de gens pour y vivre, c'est essentiellement le coût de l'immobilier. S'il était possible d'avoir des townhouse ou condo 3 chambres avec piscine sur le top au même prix qu'un bungalow de Mascouche, la ville aurait 3M d'habitants et le Dix30 n'existerait pas.

Tout le monde veut habiter en ville.

Si c'est pas en condo, c'est à Ville-MontRoyal, au pied de la montage, avec le luxe de pouvoir y tondre sa pelouse, pour la modique somme de gngn millions$

Pis si tu aimes la campagne, tu as l'opportunité de t'acheter un chalet. Ou une villa en Toscane.

Tout le monde veut habiter en ville.

Juste une question de cash.

Re: au plus tard le 21 octobre 2019

par pezzz » 25 oct. 2019, 12:37

jon8 a écrit :
25 oct. 2019, 11:15
C'est pas de la xénophobie. C'est de l'évolution. Limite de la génétique. L'être humain, depuis toujours, préfère celui qui lui ressemble à celui qui ne lui ressemble pas, c'est une question de survie. Le non-semblable a toujours été une menace. Ça fait à peu près tout juste 50 ans, peut-être 100 si on pousse la note, que l'humain est appelé à vivre dans un monde mondialisé, où sur 10 voisins immédiats tu peux trouver 10 cultures différentes. On demande essentiellement de renverser 50 000 ans d'évolution en 50 ans. C'est impossible.

D'autant plus que la mondialisation ne fait pas que des gagnants (au contraire), c'est plus que normal que la moitié de la planète (sinon plus) se rebiffe contre ce beau rêve sans-frontiériste qu'on tente de nous vendre à grands coups de slogans inclusifs.
Je suis d'accord avec toi sur le évolutif/codé dans l'ADN.

Mais en même temps, l'urbanisation démontre parfaitement que c'est au contraire possible de s'affranchir de ces réflexes pré-historiques (littéralement).

Exposure is the key.

Isole toi loin de tout et tu vas devenir méfiant de n'importe quoi et n'importe qui.
Au contraire, cotoies un maximum de gens -comme dans un contexte urbain- de différentes cultures, races, etc.. et les chances sont énormes que l'appréciation des autres soit plus positive que négative, therefore, que le niveau de méfiance général baisse drastiquement.
Certes.

Sauf que pour fonctionner en tant que société, on peut pas tous vivre dans des métropoles.

Re: au plus tard le 21 octobre 2019

par jon8 » 25 oct. 2019, 11:15

C'est pas de la xénophobie. C'est de l'évolution. Limite de la génétique. L'être humain, depuis toujours, préfère celui qui lui ressemble à celui qui ne lui ressemble pas, c'est une question de survie. Le non-semblable a toujours été une menace. Ça fait à peu près tout juste 50 ans, peut-être 100 si on pousse la note, que l'humain est appelé à vivre dans un monde mondialisé, où sur 10 voisins immédiats tu peux trouver 10 cultures différentes. On demande essentiellement de renverser 50 000 ans d'évolution en 50 ans. C'est impossible.

D'autant plus que la mondialisation ne fait pas que des gagnants (au contraire), c'est plus que normal que la moitié de la planète (sinon plus) se rebiffe contre ce beau rêve sans-frontiériste qu'on tente de nous vendre à grands coups de slogans inclusifs.
Je suis d'accord avec toi sur le évolutif/codé dans l'ADN.

Mais en même temps, l'urbanisation démontre parfaitement que c'est au contraire possible de s'affranchir de ces réflexes pré-historiques (littéralement).

Exposure is the key.

Isole toi loin de tout et tu vas devenir méfiant de n'importe quoi et n'importe qui.
Au contraire, cotoies un maximum de gens -comme dans un contexte urbain- de différentes cultures, races, etc.. et les chances sont énormes que l'appréciation des autres soit plus positive que négative, therefore, que le niveau de méfiance général baisse drastiquement.

Re: au plus tard le 21 octobre 2019

par jon8 » 25 oct. 2019, 11:06

pezzz a écrit :
24 oct. 2019, 17:34
jon8 a écrit :
23 oct. 2019, 21:14
Je suis *encore* sous le choc d'une expérience vécue: Celle où une de mes employées, jeune française fraichement débarquée au Québec, se faisait traiter de ''maudite française'' à la semaine longue par nos bons vieux clients québécois (de régions)...
En même temps...

J'ai mon passeport français, mais y'a rien de plus détestable sur Terre qu'un Parisien qui débarque à Montréal.

C'est de notoriété publique que les francais détestent les Parisiens.. même les Parisiens détestent les Parisiens I guess ! :crying:


sauf que, non, pas pentoute, elle était du sud de la France.

Pis je trouvais ça révoltant d'entendre et de voir autant de mépris envers quelqu'un dont la faute c'est juste de venir de l'étranger; comme quoi parler la même langue (et avec une meilleure maitrise!) et être blanche ce n'est pas suffisant.

Re: au plus tard le 21 octobre 2019

par pezzz » 24 oct. 2019, 17:40

jon8 a écrit :
23 oct. 2019, 21:01
pezzz a écrit :
23 oct. 2019, 19:48

Fausse parce que le Québec, binque trop xénophobe pour voter pour un ''turban''


Le Canada au complet a pas voté pour le turban. Est-ce que le Canada au complet est xénophobe?
la planète au complet est xénophobe. L'humain est xénophobe. Les êtres vivants sont xénophobes.

y a juste mon latte au quinoa qui aime tout l'monde.
C'est pas de la xénophobie. C'est de l'évolution. Limite de la génétique. L'être humain, depuis toujours, préfère celui qui lui ressemble à celui qui ne lui ressemble pas, c'est une question de survie. Le non-semblable a toujours été une menace. Ça fait à peu près tout juste 50 ans, peut-être 100 si on pousse la note, que l'humain est appelé à vivre dans un monde mondialisé, où sur 10 voisins immédiats tu peux trouver 10 cultures différentes. On demande essentiellement de renverser 50 000 ans d'évolution en 50 ans. C'est impossible.

D'autant plus que la mondialisation ne fait pas que des gagnants (au contraire), c'est plus que normal que la moitié de la planète (sinon plus) se rebiffe contre ce beau rêve sans-frontiériste qu'on tente de nous vendre à grands coups de slogans inclusifs.

Re: au plus tard le 21 octobre 2019

par pezzz » 24 oct. 2019, 17:34

jon8 a écrit :
23 oct. 2019, 21:14
Je suis *encore* sous le choc d'une expérience vécue: Celle où une de mes employées, jeune française fraichement débarquée au Québec, se faisait traiter de ''maudite française'' à la semaine longue par nos bons vieux clients québécois (de régions)...
En même temps...

J'ai mon passeport français, mais y'a rien de plus détestable sur Terre qu'un Parisien qui débarque à Montréal.

Re: au plus tard le 21 octobre 2019

par jon8 » 23 oct. 2019, 21:14

Je suis *encore* sous le choc d'une expérience vécue: Celle où une de mes employées, jeune française fraichement débarquée au Québec, se faisait traiter de ''maudite française'' à la semaine longue par nos bons vieux clients québécois (de régions)...

Re: au plus tard le 21 octobre 2019

par jon8 » 23 oct. 2019, 21:04

sans blague, encore une question de Urbain/Région. Mais aussi une question de province, à mon avis.

Vancouver et Toronto, ''me semble'' que c'est moins xénophobe que la ville de Québec. J'ai aucune preuve à l'appui mais j'peux te filer cinq piasses

Re: au plus tard le 21 octobre 2019

par jon8 » 23 oct. 2019, 21:01

pezzz a écrit :
23 oct. 2019, 19:48

Fausse parce que le Québec, binque trop xénophobe pour voter pour un ''turban''


Le Canada au complet a pas voté pour le turban. Est-ce que le Canada au complet est xénophobe?
la planète au complet est xénophobe. L'humain est xénophobe. Les êtres vivants sont xénophobes.

y a juste mon latte au quinoa qui aime tout l'monde.

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