Le Golden Age de la POP... Sommes-nous dedans ?

par jon8

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02 nov. 2017, 20:08

Ici avec le terme musique populaire :

http://agora.qc.ca/dossiers/Musique_populaire

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02 nov. 2017, 20:15

https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_music


'' The original application of the term is to music of the 1880s Tin Pan Alley period in the United States.[1] Although popular music sometimes is known as "pop music", the two terms are not interchangeable.[7] Popular music is a generic term for a wide variety of genres of music that appeal to the tastes of a large segment of the population,[8] whereas pop music usually refers to a specific musical genre within popular music.[9] Popular music songs and pieces typically have easily singable melodies. The song structure of popular music commonly involves repetition of sections, with the verse and chorus or refrain repeating throughout the song and the bridge providing a contrasting and transitional section within a piece.[10] ''

Pas interchangeables mais dans leur application parfois plusieurs donnent l'impression que oui. Populaire c'est plus large.

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02 nov. 2017, 20:20

https://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_pop_music


Dans les artistes nommés en début de sujet on est dans des sous-genres, puis on est pareil dans la musique populaire même si en partie de niche.

Celles à la Chaîne Culturelle, tu ne l'étais quasiment plus. Cela peut être institutionnel ou la grande musique. Ou celle pour spécialistes ou chercheurs. Versus des innovateurs qui veulent rejoindre plus disons les jeunes même si ce sont ceux plus branchés. Ce ne sont pas des universitaires spécialisés, je parle du core du public.

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02 nov. 2017, 20:27

Pour le Traditionnal Pop, ils nous parlent de Cole Porter, ok. Et de George et Ira Gershwin.

Les grands standards. Ok on est avant notre Pop music.

Linda Ronstadt est mentionnée. C'est un hommage au Traditionnal Pop qu'elle faisait , aux standards.

https://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_pop_music


Sauf qu'ils mettent Bublé dans la catégorie et qui n'est peut-être pas si mauvais mais que j'avais l'impression de pure m.erde. Juste une imitation et sucrée.

Ceux d'époque, ce sont des vrais génies,des grands.

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02 nov. 2017, 20:41

Réponse à la question ? Non, je ne pense pas mais votre question est à la fois intéressante et impossible à répondre avec certitude.

Elle nous ramène aux origines , aux encyclopédies mais on ne peut toujours pas identifier le Golden Age réel mais plusieurs périodes fortes.

Ils sont bons pour de vrai, les artistes cités et font partie de la musique populaire ce qui est plus large que pop. La musique populaire est bien servie par eux ?

Oui. Cela reste de la musique populaire mais ce sont pareil des artistes de niche aussi large soit la niche.

Ils veulent se rendre au public, mais sans être mainstream. Pas trop pointus ou encore ceux pointus restent pareil plus accessibles ou avec un auditoire plus jeunes que ceux que je dis institutionnels. Et que j'associe en partie aux prix Opus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Denis_Gougeon


http://www.smcq.qc.ca/smcq/fr/artistes/g/gougeon_de/


http://www.ledevoir.com/culture/musique ... is-gougeon


Musique ''sérieuse'' mais sans forcément se prendre trop au sérieux. Et le grand public peut y aller aussi. Des jeunes branchés aussi mais c'est le coeur du public qui fait plus pointu, spécialisé et plus enseigné à l'université.

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02 nov. 2017, 21:48

Disions que nous devrions rédiger nous-mêmes l'encyclopédie complète de la Pop.

Nous ? La rédiger ou l'explorer, l'étudier de fond en comble. Et un projet qui serait intéressant.

Je demande conseil à qui et disons qu'il veut ?

Je vais voir Sir Paul en personne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_McCartney


Cela ne veut pas dire qu'il a toutes les réponses mais il doit avoir des contacts aussi. Mais disons, avec lui et ses contacts et tout tu aurais déjà 75% de l'histoire et tout. Il doit suivre encore mais je voudrais quelqu'un plus jeune aussi et actuel pour notre époque.

Mais qui ? Un producteur ? Un artiste ?

Disons un artiste :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Justin_Timberlake


Il a des contacts en masse lui aussi et ses contacts en ont.

On engagerait peut-être un rédacteur pour l'écrire et travailler avec tout ce monde là, tu pourrais avoir des dizaines de collaborateurs nommés et remerciés.

Sir Paul et Justin seraient mes deux piliers, je me demande ce que cela donnerait.

Justin souffre d'un déficit de l'attention ? Mais ce n'est pas lui qui serait le rédacteur, non mais je crois que ses connaissances pratiques et incluant en partie théoriques sont très grandes.

Cela aurait pu être avec un producteur aussi encore plus big ou autre ?

Imaginez que je veux Quincy Jones en plus ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quincy_Jones


Avec ces trois hommes là, comment se tromper ? Cela prendrait aussi une femme ? Madonna ? Elle serait rencontrée disons...

Si tu fais un documentaire...

Tu travailles avec un genre de Ken Burns en plus pour réaliser tout cela ?

http://www.pbs.org/kenburns/jazz/home/

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02 nov. 2017, 22:00

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ronettes


J'aurais voulu le faire avec Phil Spector aussi ? Ou encore, il aurait été interviewé.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Phil_Spector


Et même il est toujours là mais en prison ? Peu importe si tu veux parler de l'histoire de la musique Pop et que c'est un projet d'envergure, il faut lui parler. Mais cela aurait été mieux, il y a 20 ans ?

Bon mais c'est plus le côté historique que le suivi actuel.

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02 nov. 2017, 22:24

Je metterais aussi plus Beyonce que Lana Del Rey et beaucoup plus que St. Vincent.

https://en.wikipedia.org/wiki/Beyonc%C3%A9


https://en.wikipedia.org/wiki/Lana_Del_Rey


https://en.wikipedia.org/wiki/St._Vincent_(musician)


Lady Gaga est plus Pop mais peut-être moins forte que l'impression qu'elle donnait qu'elle pourrait poursuivre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lady_Gaga


La Gaga fait de la Pop pour de vrai.

Pour adulte ? Ce sont des sous-genres mais cela ne veut pas dire moins bon, cela peut même devenir plus pointu. Et Art Pop venir autant sinon plus de l'Art.

----------------

C'est trop large et cela demande trop une réponse catégorique.

Le flou est nécessaire mais frustrant quand tu veux répondre à une question comme cela.

Non tu l'es pas, oui elle l'est toujours...Pop.. Oui plus de niche mais attendez celle-ci a un record de charts britanniques.

Dans le passé. Trop de grandes icônes pour prendre des décisions ou faire des classements trop rigides.

J'imagine pareil de grands artistes et si tu fais un travail abordant l'histoire de la Pop Music et que tu ne leur donnes pas une place suffisante, ils seraient en maudit pareil. Pour autre chose, ils accepteraient que ce soit une question subjective, incluant des artistes décédés.

L'artiste ou des ayants-droits. Oubliez de parler d'eux et suffisamment, bien ils trouveraient votre travail bâclé.

Alors oui, il faudrait travailler avec Sir Paul, peut-être.

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02 nov. 2017, 23:10

jon8 a écrit :
02 nov. 2017, 19:16



Bowie, il me semble, est plus un représentant du Rock. Oui, pop-ish, mais en second. Voire même songwriting en second et pop en 3e plan.
Je ne veux pas transformer ton sujet intéressant en débat sur mon idole (je dois l'avouer), mais la période rock de Bowie, ça va de "The Man who Sold the World" a "Diamond Dogs", donc de 1970 à 1974. Il a bien essayé de renouer avec le genre avec Tin Machine au début des années 90, mais ça s'est soldé par un lamentable échec.

Bowie lui-même disait ne pas avoir tant d'intérêt que ça pour le rock (même s'il a trippé sur les Pixies et Sonic Youth). Il a davantage à voir avec le Pop Art d'un Andy Warhol par exemple. Comme ce dernier, il faisait du contenant (l'image) un contenu. Quitte à être taxé de poseur et de superficiel par plusieurs.

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03 nov. 2017, 01:13

C'est fascinant toutes les définitions et on peut considérer aussi la pop avant le rock & roll comme étant ceci :

https://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_pop_music


Avec l'arrivée du rock & roll bien la pop du moment c'est le rock & roll en gros mais oui comme un autre intervenant en a parlé peut-être des plus branchés étaient les débuts d'une autre pop.

Ensuite rock et pop ont été différenciés mais sont toujours tous les deux dans la musique populaire at large cela est une évidence.

Mais ensuite si tu dis de la pop rock , tu es dans la famille pop ? Un sous-genre de la pop.

Plus tard indie pop mais tu as aussi indie rock. Avec qui es-tu le plus parent ?

C'est comme ton Art Pop mais tu as Art Rock aussi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Art_rock
( Sous-genre du rock )

https://en.wikipedia.org/wiki/Art_pop
( Un style de Pop Music )

https://en.wikipedia.org/wiki/Art_music
( Un terme parapluie, et cela l'est vraiment et là tu ne suis plus la même filiation , sauf que tu es dans la typologie pareil ).

Ta musique et exactement la même correspond à plusieurs définitions à la fois.

https://en.wikipedia.org/wiki/Music_genre
Le genre à distinguer du style et de la forme.

Art Rock et Art Pop ne sont pas réellement dans Art Music mais dans Popular Music.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... sic_genres


Et ton sous-genre peut appartenir à plusieurs genres.

Tiens Dream Pop, ils mettent cela dans le genre Rock et pas dans le genre Pop mais ce n'est qu'un tableau. Et cela fait partie du Rock alternatif. Selon eux.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dream_pop
( Un sous-genre du rock alternatif )

https://en.wikipedia.org/wiki/Soft_rock
( Un sous-genre de la Pop Music est-il écrit mais aussi un sous-genre du Pop Rock qui est dans la Rock Music , tu appartiens aux deux genres en même temps ).

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03 nov. 2017, 01:24

Pour le Golden Age cela référerait à la plus belle ou grande époque et qu'on risque de ne pas revoir. Le terme maturité a été employé par Jon8 mais est-ce le maximum comme dans le cycle de vie ou l'arrivée à un âge adulte ? À 18 ans, le jeune est peut-être à son maximum sur certains plans mais pas tous dans la vie. C'est un débutant, il n'est pas au sommet de sa carrière. Pour une industrie cela serait la plus belle période, la plus créative et tout.

Mais ??? La planète continue à grandir et il y a des descendants ou des influencés. Et il y en aura encore plus dans le futur.

Alors je serais porté à dire que l'âge d'or de la Pop Music serait plutôt de 1965 à 1975 ou de 1967 à 1977.

L'âge d'or du rock & roll, dans les années '50 et début '60.

Celui du rock , peut-être années '60 à début '70.

Mais le punk ? Le Metal ? Je déterminerais leur propre âge d'or.

Art Pop et Dream Pop aussi . Plutôt que dans l'englober toute la Pop Music.

L'âge d'or du disco est dans les années '70. Le disco appartient à la Pop Music et il appartient aussi à l'électro.

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jon8
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04 nov. 2017, 17:41

Je ne veux pas transformer ton sujet intéressant en débat sur mon idole (je dois l'avouer)
aucun problème, bien au contraire. :wink:

d'ailleurs, le titre même du topic est une question.

Ma compréhension de Bowie c'est qu'à la base c'est un artiste issu du monde Rock. Il est d'ailleurs au panthéon du Rock.,

Sauf que, ouais, granted: Il y a beaucoup de pop dans la musique de Bowie. Mais il y a beaucoup de pas mal de genres, dans la musique de Bowie. C'est d'ailleurs ce qui le rend si exceptionnel.