Godspeed You! Black Emperor: toujours pertinents?

par chibougue

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Inscription : 12 juin 2017, 13:42

26 sept. 2017, 08:19

Pas Céline Dion que j'aime bien ! Mais que je ne considère ou considèrais pas comme une artiste !

Alors je l'aime en même temps et je la vois comme un athlète qui performe. Mais artistiquement...

Une tarte des plus insipides sauf peut-être un album ou quelques chansons. René Angélil, c'est pareil on l'aime lui aussi mais comme directeur artistique c'est ce qui a de plus nul. Mais directeur commercial là tu vas vendre. J'exagère un peu ?

Pour le nihilisme et même le dernier homme ou encore le confort et l'indifférence. Céline Dion comme symbole est 100 000 fois plus forte. Un symbole incarnant la médiocrité morale et aux plans des valeurs de notre époque.

Du moins c'était cela alors que des Y changés en milléniaux, les plus jeunes d'entre eux sont des admirateurs de Céline Dion.

Perso ? Un instant, plusieurs périodes... Je la trouvais peut-être quasiment jolie mais par comparaison avec Nathalie Simard.

Après ? La petite braillarde qui pleure tout le temps et qui a les dents croches et qui est une chanteuse de centre commercial. Son idole est Michael Jackson ? Jamais, jamais elle ne sera dans cette ligue là à nos yeux. Bien oui elle est devenue une star. Ou encore Barbra Steisand, bien elle on avait des choses qu'on admire.

Ginette Reno ? Cela dépend des époques.

Le nihilisme, les valeurs axées sur le dernier homme même si elle, elle est ambitieuse, on parle de l'effet sur le public... La tarte à Céline mais elle n'est pas réellement tarte, elle incarne ou incarnait la tarte. C'est complexe cela car je l'aime pareil comme individu et René aussi mais pas les valeurs qu'ils incarnaient , artistiquement ou philosophiquement.

Des anarchistes à la place ? Les véritables anarchistes sont rares et ils manquent peut-être de maturité, de jugement politique ou sont des utopistes, idéalistes à vie et pourquoi pas ?

Pertinents ? Une infîme minorité mais cela peut aider à sortir de leur confort alors que Dion c'est de viser le confort.

Mais pas pour Xavier Dolan ou Safia Nolin. Mais ils sont jeunes. Céline c'est peut-être leur Nana Mouskouri ! Ne vient pas parler contre Nana Mouskouri. C'est peut-être plus Mireille Matthieu ? Ma mère écoutait pas M. M.

https://fr.wikisource.org/wiki/Ainsi_pa ... rathoustra


'' Point de berger et un seul troupeau ! Chacun veut la même chose, tous sont égaux : qui a d’autres sentiments va de son plein gré dans la maison des fous.

« Autrefois tout le monde était fou, » — disent ceux qui sont les plus fins, et ils clignent de l’œil.

On est prudent et l’on sait tout ce qui est arrivé : c’est ainsi que l’on peut railler sans fin. On se dispute encore, mais on se réconcilie bientôt — car on ne veut pas se gâter l’estomac.

On a son petit plaisir pour le jour et son petit plaisir pour la nuit : mais on respecte la santé.

« Nous avons inventé le bonheur, » — disent les derniers hommes, et ils clignent de l’œil. —

Ici finit le premier discours de Zarathoustra, celui que l’on appelle aussi « le prologue » : car en cet endroit il fut interrompu par les cris et la joie de la foule. « Donne-nous ce dernier homme, ô Zarathoustra, — s’écriaient-ils — rends-nous semblables à ces derniers hommes ! Nous te tiendrons quitte du Surhumain ! » Et tout le peuple jubilait et claquait de la langue. Zarathoustra cependant devint triste et dit à son cœur :

« Ils ne me comprennent pas : je ne suis pas la bouche qu’il faut à ces oreilles. ''


Le dernier homme...



Je ne suis pas un fan de Mononc' Serge trop scatologique mais quelques-unes font du bien. Partiellement fan.

Pour Céline, je l'aime à quelque part mais pas artistiquement ou très peu. Mais si tu veux vendre...

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26 sept. 2017, 08:47

jon8 a écrit :
26 sept. 2017, 06:13
http://www.self-titledmag.com/2014/04/0 ... r-of-fear/



Selon moi, et après lecture de cet interview de 2014, la réponse est non. GYBE n'est plus pertinent 20 ans plus tard parce que c'est une histoire de jeunesse, ce projet là. Comme tout le Rock, d'ailleurs...

Par contre, est-ce que c'est toujours bon ?

Peut-être bien, oui!
Merci bien Jon 8, je n'ai pas encore terminer la lecture qui est longue car on en a déjà assez pour réagir.

La pertinence ? C'est même pas une question pertinente cela est variable d'une personne à l'autre.

Mais cette entrevue est très pertinent et vous avez ungauchiste à vie, le cours de sa vie a été comme cela et définition de ses valeurs, je suis là pas encore au projet artistique comme tel dans la lecture puis oui le cinéma voyez le nom du groupe et le film japonais il doit y avoir un lien. J'ai un ami du secondaire qui est aussi devenu un gauchiste à vie et très militant au cégep lui et dans le mouvement étudiant aussi. Il n'a toujours pas changer d'idées. Moins un artiste plus un militant mais peut avoir certaines dimensions artiste. Un militant engagé.

Une affaire de jeune son truc ? On sent dans l'entrevue où je suis rendu que de vieillir oui peut faire en sorte de ne pas avoir le temps de réaliser certaines choses ou j'imagine ne pas appeler la nouvelle jeunesse. En 1994, ils sont des jeunes adultes et avec déjà leur vision du monde.

Non mais c'est bien de raconter tout cela, je ne voudrais pas avoir eu ce vécu mais c'est le sien. Plus pertinent ? Allez dans les rues de Montréal et ce qu'il a vécu ado ou jeune adulte cela arrive encore et des gens bien plus vieux aussi.

Mais a-t-il un mouvement avec lui et derrière lui ? On dirait qu'ils sont encore là. Un gars de ma génération mais pas du tout le même vécu mais attention j'ai rencontré bien des personnes sur la rue ou les croisant.

Bien oui aussi, le Grand Antonio lui a perdu tout ou presque tout avec les années. Non mais il y a de cela, la misère humaine. Elle est toujours là. Mais eux c'est en protestant contre le système.

Musicalement ? Ou alors la charge est aussi forte ou pas ? Pas rendu là dans la lecture, on comprend comment il est devenu gauchiste à la vie, à la mort.

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jon8
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26 sept. 2017, 08:56

Je ne connais pas assez Efrim Menuck et son parcours de vie (et encore moins les autres membres du projet GYBE) mais je vois tout cela comme une coche plus loin que du matériel ''gauchiste''.

L'histoire de la paternité est récente (accouchement 2010) donc le truc de l'éternel ado est bien réel... On ne parle pas d'un truc qu'il a vécu au début des années 2000, dans sa vingtaine, on parle d'un type, presque dans la quarantaine, qui a passé un mauvais moment lorsque sa blonde est tombé enceinte '' parce que ça n'avait pas d'allure de donner la vie à un être humain '' dans ce monde qu'on devine pourri...

C'est quand même dans le lourd...

Nihilisme, disais-je. Pessimisme caractérisé. Of course, il est athée aussi.

Bref, ça devait broyer noir en simonac dans sa jeunesse. Mais bon, ça donne du Post-Rock de gros calibre, ces contextes là! :thumbup:

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26 sept. 2017, 08:59

...et la femme sauvat l'homme de l'auto-destruction. Encore une fois.


:wink:

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26 sept. 2017, 09:06

Finalement je l'avais lu au complet c'est juste une page, c'était juste mon envie d'écrire mais cela me dit pas la force de leur oeuvre ni leur pertinence. Peut-être une certaine peur de vieille ou ne plus représenter l'avant-garde ou d'avoir écho.

On sent plus de l'angoisse. Le système est rigged à ses yeux et comme le disait Trump mais lui vraiment pas dans le même sens et Trump c'est un grossier mensonge. C'est pas le petit qu'il veut protéger Donald c'est lui-même et disons qu'il veut 3 milliards et qu'il perd 10$ , il peut quasiment venir jouer les victimes alors que l'itinérance si vous lui donnez 5$ vous pouvez faire sa journée, cela dépend qui.

Non mais c'est clairement injuste se retrouver à la rue ou à mendier ou même à devoir se prostituer pour payer sa drogue ou pour manger. Une plus jeune celle-là que l'autre et jolie mais marquée, ''maganée'' par la vie. Femme superbelle si elle était en santé , aurait encore ses dents ou pouvant avoir le dentiste, des vêtements, plus de repas, sortir de sa consommation.

Bon mais c'est plus la charge politique ? Mais contre les puissants qui méprisent la misère humaine ou ont zéro compassion. Et cela dépend de chacun. Un itinérant en se faisant brasser c'est sorti de la misère. Mais qui l'a brassé ? Je pense un athlète, j'ai lu cette histoire... L'itinérant avait été son intimidateur et était rendu à la rue. La personnalité lui a fait comprendre qu'il n'avait rien à faire là. Il n'y a pas de solutions one fit size all.

Je ne vois pas en quoi il est moins pertinent.

Mais musicalement et encore là vous le reliez au politique et aux anarchistes... Mais oui mais certains le restent à vie, d'autres ne le sauront jamais ou encore certains le deviennent vieux.

Le dicton est imbécile en lui-même du fait qu'il ne respecte pas la liberté individuelle. Quel dicton ?

''Celui qui n'est pas socialiste à 20 ans est sans coeur mais celui qui l'est à 40 est sans cervelle. ''

https://fr.answers.yahoo.com/question/i ... 406AAtunVG


Complètement niaiseux comme phrase mais comme sarcasme, ironie , cela peut être utile mais c'est de la mauvaise foi et sans respect de l'indépendance d'esprit.

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26 sept. 2017, 09:19

@Jon8 Il y a rien de mal à être gauchiste ou même pessimiste mais ce n'est pas ma vision de la vie bien que. Nan je ne suis pas dans l'optimisme et pensée positive ra-ra-ra...

Pour le matériel pour gauchiste ? Bien pas forcément et toi limite tu te dis je crois libertarien mais je ne suis pas certain.

Faire de la musique peut aller avec ta vision du monde, ta pensée politique mes tes auditeurs ne sont pas obligés de partager cela à 100%.

Et si tu n'es pas sensible du tout, tu vas réduire le matériel et toute son oeuvre et l'individu et avec des qualificatifs dignes des radios populistes conservatrices ou employés par Donald Trump. Pas d'écoute du tout.


Moi ce n'est pas cela, c'est de trouver le sens mais attend un peu, toi tu vas donner un sens différent et qui va rejoindre ta vision du monde. Alors tu as des points en commun avec lui malgré de grandes différences. Ou alors tu t'interroges pas sur le sens... Ou cela peut varier...

On est tous des êtres humains et avec des choses à vivre. Les effets psychologiques, émotionnels de la musique.

Bien oui si je me mets à en parler... C'est même pas pareil comme le voisin et toi cela peut te faire penser à une personne connue, à ton vécu. Sauf que le sentiment peut être à la base similaire.

Individuellement auditeur par auditeur et tu écoutes et tu commentes. Mais on est entrain de trouver quelque chose de collectif ? Cela a beau être différent c'est humain. Bon il faudrait être plus spécifique.

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jon8
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26 sept. 2017, 09:21

Juste pour être clair, je ne parle pas juste des paroles et titres de chansons/albums de GYBE:

La MUSIQUE, dans son ensemble, dégage le nihilisme.
Le nihilisme (du latin nihil, « rien ») est une doctrine ou attitude, fondée sur la négation de toutes valeurs, croyances ou réalités substantielles. Souvent associé au pessimisme ou au scepticisme radical, le nihilisme nie ou émet des doutes, quant aux causalités, intentionnalités et normativités de l'existence.
- Wiki

Le concept même du POST-ROCK, à mon sens, est une vue nihiliste. L'après-Rock. La déception de faux espoirs de l'élan rebel, de promesse de renouveau. L'amertume, étendu en format de 10, 20 ou 30 minutes, à la sauce apocalyptique. Et, parfois, accidentellement ou pas, épique...

C'est bon du GYBE, mais c'est lourd en sacrament. Pas lourd ''metal'', pas lourd ''industriel'', c'est lourd de manière atmosphérique. C'est lourd dans l'âme.
C'est, musicalement, l'émotion du constat d'une grande défaite. D'une totale perdition. D'une impuissance absolue. Même si les paroles ou titres disent parfois autrement, c'est le feeling qui s'en dégage la plupart du temps.


Écoutez juste à partir de cette séquence (ou depuis le début si vous avez l'envie)



C'est ce que je considère comme la finalité de ''l'esprit GYBE'', la dernière pièce du dernier album de 2002, avant la longue pause. ''Motherfucker=Redeemer Part Two'', faut quand même savourer le titre...

Mon interprétation purement ''musico-moodienne'' (!) de cette pièce, c'est que le band est arrivé au bout de son exploration. Il découvre que son nihilisme ne peut rester enfermé dans la contemplation, le côté actif ressort sous forme épique, le spectre de la perdition revient hanter tout le long, la rage surgit, puis on plonge dans les deux dernières minutes sous une pluie cathartique. Rideau.

Un des plus beaux moments offert par l'univers de la musique, ever.

Alors, pertinent de continuer GYBE après ça? Well, je pense que non.

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26 sept. 2017, 09:33

Jon8 les valeurs aussi de la société capitaliste ou celle traditionnelle du Québec.

Un homme , sa femme est enceinte ? Est-ce un bon parti ? Il gagne combien par année ? Ma fille vit avec un loser ?

Bon j'ai un parent qui est musicien, auteur-compositeur-interprète, cela n'a jamais vraiment levé son affaire , juste quelques moments, bon mais je connais pas son vécu en ayant été proche de lui, ce peut être plus sa soeur qui m'a raconté et je lui parlais aussi mais il m'a enlevé de sa liste.

Il ne consomme plus depuis longtemps maintenant, plusieurs années mais a été poly-toxicomane. Il a un emploi, une blonde, un fils qui lui travaille dans l'artistique aussi et qui semble destiné au succès dans sa carrière.

Je dis être capitaliste mais je n'accorde pas de valeur à quelqu'un sur la grosseur de sa maison, sur sa ou ses voitures ou son avoir net. Mais, tu es plus rassuré avec un emploi stable et un pécule ou encore avoir eu une réussite entrepreneuriale.

Bien non, tous les petits, opprimés de la terre ne deviennent pas forcément anarchistes libertaires. Ou tiens ce pouvait être des amateurs de country/western.

Mais oui... OK le free jazz ou l'expérimental ? Des libertaires aiment cela et des libertariens aussi...

Je ne correspond pas à une étiquette mais je peux en utiliser pareil et sans l'être vraiment...

Je suis dadaïste moi ! Pas vrai mais il y a des choses alors. Je le dis pour le fun ! Comme je me disais ''intellectuel'' au secondaire. Un ami me disait de jamais dire cela ! Ah bon... Peu importe les étiquettes.

Il est gauchiste pareil et vu comme ''loser'' sûrement par certains et grande icône par d'autres.

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26 sept. 2017, 09:43

Plus simple que cela pour le nihilisme.

Dieu est mort

Ou encore les punks avec : No Future

Mais si vous faîtes du spleen à la Baudelaire ? Je ne le décrirais pas ainsi.

Et je vous ai parlé du Livre de l'Intranquilité de Pessoa, génial mais impossible à lire d'une traite trop pessimiste mais il faudrait le lire au hasard.

C'est une malle qu'ils ont découvert. Il faudrait qu'ils vous donnent la malle. Et tu sors cela comme des factures ou autres artefacts et après check.

Une pile in and out.

Pour Baudelaire, j'ai un livre de jeunesse de feu mon père et qui ne l'aimait pas du tout. Par contre Montherlant lui selon ce qui est écrit plusieurs de ses livres valent la peine d'être lus. Hey on est avec des jeunes sortant du Cours classique et un fils de bourgeois.

Mon père était pourtant un homme sensible. Fils de bourgeois quand même.

Je vais dans la littérature ou la philosophie plus que dans le rock ? Ou en y allant aussi rapidement...

Céline Dion c'est plus le dernier homme. Pour ce qui est du christianisme, du socialisme aussi ce sont des morales axées sur le ressentiment aux yeux de Nietzsche. Une inversion des valeurs et même une hypocrisie. En valorisant le faible, la vie après la mort plus que le fort et la vie sur Terre. Céline c'est plus le confort plate.

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26 sept. 2017, 09:46

Celui de Nietzsche ou son utilisation du terme plutôt :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nihilisme ... _Nietzsche

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jon8
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26 sept. 2017, 09:46

Jon8 les valeurs aussi de la société capitaliste ou celle traditionnelle du Québec.
Un homme , sa femme est enceinte ? Est-ce un bon parti ? Il gagne combien par année ? Ma fille vit avec un loser ?
La position politique d'un artiste m'importe peu. Je m'en câlisse complètement, serait même plus exact...

Par contre, le terreau qui permet la création artistique, ÇA, je trouve ça intéressant.

Le background de l'artiste, en plus de sa position sociale-politique, permet d'en savoir beaucoup. Est-ce que ça fait plus ou moins apprécier l'oeuvre? Je ne sais pas. Un ou l'autre, peu importe.

Mais dans ce cas précis, ce que ça dégage, c'est le témoignage d'un homme qui a reçu la démonstration qu'il vivait dans l'illusion. L'illusion d'un monde totalement vide de sens. Et cette même illusion a produit la musique que l'on connait.

Le snapshot d'une époque, illusoire mais pertinent dans son contexte... qui est maintenant démentie. Par son vécu, par ses dires et probablement même dans sa nouvelle musique...

J'ai rien entendu de jaw-dropping venant de GYBE depuis 2002... Probablement parce qu'il n'y a rien de jaw-dropping.

Si la puissance créatrice n'est pas castrée, ça manque au moins de la fraicheur des débuts et (surtout?) du contexte 1997-2002...

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26 sept. 2017, 09:52

Trop de définitions et de classements différents.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nihilisme


Même avec Nietzsche cela est compliqué car il peut être l'inverse mais quand tu as plusieurs définitions...

Lui on préfère parler du surhumain et son opposé le dernier humain, de la volonté de puissance et de l'éternel retour du même. Entre autres.