Le Golden Age de la POP... Sommes-nous dedans ?

par jon8

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04 nov. 2017, 19:05

À je pense 12 ans , le rockers me faisaient peur... Ceux plus vieux avec des pics, des cheveux longs ou ressemblant à RBO dans Génies en herbe, les Québécois.

Ceux disons de 16 ans et plus.

On était allé au salon de la jeunesse et on sait que RBO étaient là mais Offenbach aussi bon on connaissait un peu les chansons mais les fans te font quasiment peur. Tu es un p'tit cul encore pas au secondaire tout de suite juste dans quelques mois...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rock_et_Belles_Oreilles


'' Après une apparition en première partie d'Offenbach lors du Salon de la jeunesse au Vélodrome olympique de Montréal, le groupe tient la Tournée mondiale des cégeps, ''



Plus tard, aux funérailles à Gerry, je vois les anciens d'Offenbach aller, tous une gang de p'tits bouts ceux qui entraient, Raymond Lévesque était 10 fois plus costaud, bon mais il était grand dans mes souvenirs.

Bon mais parmi les fréquentations, certains étaient du type rockers ou plus tard aussi mais pas les cheveux longs et des pics. Juste un peu rockeurs.

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chibougue
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04 nov. 2017, 19:17

Radiohead, c'est un peu compliqué... Si on se dit qu'ils ont cessé d'être un groupe rock au moment où les guitares ont cessé d'avoir une place prédominante dans leur musique, on se dit alors que Kid A est leur premier album... pop!?! Mais, me semble que Kid A est justement le moins pop de leurs albums... Ma pauvre tête (de radio)... Comment s'y retrouver?

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04 nov. 2017, 19:38

jon8 a écrit :
04 nov. 2017, 18:33
je pense que le genre rock est trop dominant pour être sous-genre de quoi que ce soit.

Même un band comme Radiohead, éloigné de la branche classique du rock depuis des lunes, est encore catégorisé comme rock band. Voire comme le meilleur rock band de la planète en ce moment.

Fondamentalement, ''Rock'' est le bully des genres :crying:
Oui, ils le sont mais les Metalleux ou ceux qui aimaient le hard rock , même U2 si cela passe, cela commençait à faire ''moumoune''.

Radiohead, les rockeurs classiques détestent cela mais pas tous. Ou encore certains aiment pas cela mais ne sont pas les réactionnaires du genre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radiohead


https://en.wikipedia.org/wiki/Radiohead


Tous des sous-genres du rock que plusieurs rockers hard ou metal , détestent mais peut-être pas tous les artistes du genre. Et c'est pareil pour la réciproque.

Louis-Jean Cormier un rockeur ?

Une danseuse nue dans un club c'est dix fois plus une tough que lui !!!! Mais bon musicien...

Bon en même temps , les rockers c'étaient des tendres, les artistes du moins.

C'est comme Ghost qui n'aime pas les paroles de Lucien Francoeur, évidemment, il joue les intellectuels. Alors que les rockers sont sur leur moto et dans les clubs.

Cela joue une game d'être virils et cela parle de b.aise, de sexe, de drogue, de bike.

Mais les musiciens du genre peuvent être juste des p'tits bouts. Ou les Stones qui engagent les Hell's, pour faire la sécurité et maintenir leur image de rockers. Même si Jagger a un côté androgyne. Pas grave, il a ba.isé avec un nombre très élevé de femmes.

Le chanteur de Radiohead ou même Bono ? Peut-être plusieurs mais cela paraît pas assez.



C'est un artiste, un poète mais c'est son vécu en partie aussi, pas besoin d'être si costaud, pour avoir eu une vie rock and roll.

Si tu n'aimes pas cela , c'est parce que tu es un intello moins ''viril''. Mais c'était une game cela ?
Une carapace pour se protéger, les durs au coeur tendre. C'était cela un rocker.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mask_(film)


Les motards, les bikers sont des genres de rockers et il y en a encore.

Dans certains bars ou clubs ou dans les clubs de danseuses nues. Mais c'est pas ma place pantoute ou peut-être une certaine pour prendre un verre ou voir un band hommage.

Tant que le bar est pas trop mal tenu.

Je les détestais pas car des chums ou connaissances les écoutaient et moi j'avais mon disque Bad de Michael Jackson. Ils disaient qu'il faisait ''femelle'' rare, Michael et une fille aussi le trouvait ''moumoune'', une fille pourtant respectueuse mais elle aime un gars plus costaud physiquement.

Les gars avec leur Motley Crue :



Bon Jovi aussi. Non mais Bon Jovi étaient archi-populaires et ils aimaient du Rap ceux qui avaient le signe de BMW et des jeunes allaient voler cela sur des chars.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Beastie_Boys


Là rendus plus vieux, ces gars là ne me font pas peur certain. C'était à 12 ans ou 11 ans mais face à certains pas tous.

Un gars était un peu rocker en 1982 et dans le sous-sol de la maison. Lui 17 ans. Un sous-sol d'une maison en campagne. Pas très dangereux mais on est des ti-culs pour lui pareil.




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04 nov. 2017, 19:43

chibougue a écrit :
04 nov. 2017, 19:17
Radiohead, c'est un peu compliqué... Si on se dit qu'ils ont cessé d'être un groupe rock au moment où les guitares ont cessé d'avoir une place prédominante dans leur musique, on se dit alors que Kid A est leur premier album... pop!?! Mais, me semble que Kid A est justement le moins pop de leurs albums... Ma pauvre tête (de radio)... Comment s'y retrouver?
Votre album et les classifications.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kid_A


https://fr.wikipedia.org/wiki/Kid_A


Il faut revenir aux tableaux.

Par ailleurs dans la rock music même si cela fait partie du genre large...Pas sûr qu'ils s'aiment tous.

Et dans leur archétype du rocker, cela en est vraiment pas un... Pour ceux que je vois dans l'époque...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Thom_Yorke


Thom Yorke un rocker ? Mais oui c'est encore du rock musicalement mais les valeurs ne sont pas les mêmes.

Qu'est-ce qu'un rocker ?

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04 nov. 2017, 19:55



Ok ... On lisait Brunet et non ce n'était pas du rock dans un archétype... c'était plus le côté british mais tu appartiens autant à la grande famille.

Puis j'associais Alain à The Cure mais le titre que j'avais lu pensant qu'il était de Brunet était de Alain de Repentigny sauf que Brunet par après aussi écrivait des articles favorables à The Cure.

The Cure, c'est pas assez ''viril'' pour être rocker. Mais dans une conception du rock.

Bowie ? Bien là, lui il est tellement talentueux, androgyne ou pas, tout le monde veut s'en réclamer.

C'est une game, c'est identitaire aussi. C'est politique, c'est une affaire d'image. Mais tu peux dépasser tout cela ou te respecter malgré tes différences.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cure


Quand tu commences à être altern c'est déjà différent sauf qu'avant eux ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Smiths


https://en.wikipedia.org/wiki/The_Smiths


English rock.

English c'est comme Spalding dans Vol 714 pour Sydney. Sauf qu'il y a de la mauvaise foi, s'ils admirent quelqu'un leurs préjugés peuvent baisser.

Un rocker cela jouait les durs et en même temps c'était archi-authentique. Dessous sa carapace, il dit la vérité et est un tendre.

Alors que ton Thom Yorke est déjà aussi viril que Michael Jackson, autrement dit pas du tout ou presque pas, comme image.

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04 nov. 2017, 20:18

https://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_rock


Le altern mais les autres étaient-ils vraiment mainstream ceux qu'on qualifiait vraiment de rockers ?


Es-tu malade toé ? Ils lancent des bouteilles de bières sur scène. Et les musiciens ont besoin d'être bons sinon ils vont se faire planter.

Ils peuvent être ''violents'' ? Presque ou certains oui.


Mais les rock and rollers eux l'étaient pas pour la majorité ou ceux qui restaient des danseurs de rock acrobatiques. Des danseurs ce ne sont pas des durs bien que pour leurs pieds, c'est du sport. On parle de l'image.

https://en.wikipedia.org/wiki/Underground_music


Pour l'underground ? Certains pouvaient sympathiser un peu mais leur musique n'a rien à voir sauf qu'ils savent c'est quoi ramer. Peu importe ton genre musical, il y a un respect entre musiciens.

Pour les durs cela pouvait être dans le public aussi. L'artiste c'est une carapace à percer.

C'était plus cela le terme rocker.

En disant que j'allais voir U2 et j'avais un manteau de cuir et un en jeans , un homme me demandait si j'étais entrain de devenir un rocker. Pour moi, pas d'importance et pas vraiment et en aimant Gerry Boulet ou Offenbach aussi. Pas moi, mais je les aime pareil.

J'aime le rock mais je ne suis pas un rocker et le rock prend diverses formes. Ils font tous du rock mais c'est tellement varié... que tu ne sais plus c'est quoi un rocker ni même si ta musique en est vraiment... elle en est un sous-genre.Bien oui.

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04 nov. 2017, 20:46

https://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_metal


Que pense les autres métalleux d'eux ? Cela dépend, les opinions sont variées.

https://en.wikipedia.org/wiki/Indie_rock


C'est de l'altern... Mais moi j'aimais ou pas l'altern ? J'ai un tourne-disques mais pas de disques sauf quelques-uns et les anciens aux parents... ou ceux d'enfance.

Alors la télévision et les chaînes de musique c'est la pop commerciale, le dance music, le soft rock, la variété. Hard rock un peu. Le metal ? Juste quand ils s'adoucissent font une ballade, de l'humour ou du disco avec Kiss.

Je parle enfant ou ado. Sinon le rock québécois ou les pionniers ou les incontournables.

Même avec la télé, les journaux et les radios commerciales.Tu acquiers un certain bagage pareil mais oui le groupe tu finis par en entendre parler même si tu n'as pas les disques.

Tu es pas branché mais curieux et tu peux connaître des détails ou les fouiller, tiens des amateurs de variétés on va vous retrouver le renseignement.

Tu aimes des affaires que d'autres trouvent archi-kétaines mais toi c'est ta tv ou bien c'est une radio qui les joue ou Musique plus... Tu n'achètes pas leurs disques.

Bien oui j'écoutais Glass Tiger juste à la radio dans une boutique ou une personne connue travaillait, dans les bureaux plutôt de la petite chaîne de magasins, la radio jouait, Glass Tiger et je les vois à Musique Plus.

C'est du rock canadien mais trop gentils pour être des rockers mais moi je suis en gentil, parfait je peux écouter cela. Un gentil, un kétaine et un romantique et se tenant avec des nerds. Selon certains gars pour les nerds !!! Mais un ancien me l'a dit, on était une gang de nerds.

Glass Tiger pas avec lui juste dans cette arrière-boutique et quand cela joue à Musique Plus ou peut-être CKOI, CKMF.



Est-ce que j'ai honte ? Non mais je n'aime pas cela ou plus cela de manière pour aimer la musique...Bien non... Ils rendent cela kétaine mais c'est cela qu'on aimait.

Groupe kétaine canadien anglais.

De la dance kétaine un peu dans ces années là ? Candi.

Je la trouvais belle dans un sens.



Elle, c'est plus pop étant donné que c'est dance mais le vrai genre c'est kétaine.

Kétaine et on regardait Jean-Pierre Coallier , Ad Lib avec ses flamands roses. Moi pis un autre gars mais chacun chez soi de son bord.





Kétaine et oui cheezy... Plus cela l'est plus on aimait cela ou presque...

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04 nov. 2017, 20:55

https://en.wikipedia.org/wiki/Candi_%26_The_Backbeat


Pop alors que c'est kétaine qui va mieux ou même dance encore mais cela dépend des titres...

Ils sont italiens aussi... j'aime les Italiens même les imitateurs ou les faux...

Comme Paul Berval dans Chez Denise...

Même la variété , la plus variétoche à l'époque si tu es romantique et que tu t'assumes, j'aime.



Encore trop sucré?

Claude Barzotti, parfois je disais le détester mais avec Estelle Esse qui arrive...



Mets-en du sucre, une indigestion ? Pas à ce moment là... Oubliez pas qu'on est les nerds nous autres, on pogne pas ou peu avec les filles bien qu'on fait exprès pour avoir notre place juste à côté des plus belles de la classe et qui viennent m'emprunter mon taille-crayon mais qui casse les mines trop souvent...

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05 nov. 2017, 06:39

L'affaire, c'est que même si sur des chansons comme "Karma Police", "No Surprises" ou "High and Dry", l'instrumentation est basée sur la guitare, ces chansons sont plus pop que tout ce qu'on peut retrouver sur "Kid A".

Donc, classer un groupe comme Radiohead dans la pop dès que les guitares disparaissent pause problème. Ce n'est pas qu'une question d'instruments. La construction mélodique des chansons est aussi un facteur dont il faut tenir compte.

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05 nov. 2017, 09:04

chibougue a écrit :
04 nov. 2017, 19:17
Radiohead, c'est un peu compliqué... Si on se dit qu'ils ont cessé d'être un groupe rock au moment où les guitares ont cessé d'avoir une place prédominante dans leur musique, on se dit alors que Kid A est leur premier album... pop!?! Mais, me semble que Kid A est justement le moins pop de leurs albums... Ma pauvre tête (de radio)... Comment s'y retrouver?
ah bin non, Radiohead ce n'est pas pop.

C'est presque de l'anti-pop, en fait.

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05 nov. 2017, 09:19

chibougue a écrit :
05 nov. 2017, 06:39
L'affaire, c'est que même si sur des chansons comme "Karma Police", "No Surprises" ou "High and Dry", l'instrumentation est basée sur la guitare, ces chansons sont plus pop que tout ce qu'on peut retrouver sur "Kid A".

Donc, classer un groupe comme Radiohead dans la pop dès que les guitares disparaissent pause problème. Ce n'est pas qu'une question d'instruments. La construction mélodique des chansons est aussi un facteur dont il faut tenir compte.
Humm... C'est difficile, ils appartiennent à des sous-genres de la rock music surtout mais peut-être aussi la pop music sauf que rock est plus fort.

Le rock mais quel rock ?

Le rock fancy. Que ce soit pop ou rock c'est pas la bonne façon de classer.

J'ai montré les groupes, les kétaines, les romantiques, les cuculs la praline, le sucré... Voilà, la vraie famille.

L'autre ? Bobo, hipster, intello, snob, artsy. Que tu sois rock ou pop cela n'a pas d'importance. Avec l'alternatif et l'indie cela commençait déjà mais encore, c'est pas tout le monde.

J'aime mieux ma classification par émissions de radio, de chaîne... sauf que cela évolue... Je disais bien que sans les écouter beaucoup que vers 1984, c'est CKMF 94, Dance Music ce que je préfère et qui était moderne, dans ma génération bien que d'autres gars étaient plus CHOM je dirais et avec les groupes rock à la Led Zeppelin et qui nous en faisaient écouter. Plus proches des rockers.

Moi plus proche de la pop et même du disco mais sans être dedans comme des plus vieux avant nous. C'est avec modération le disco et on va pas dans les discothèques à 6 ou 7 ans.

Et je disais aussi être soft rock plus que hard rock dans les années '80.

Le soft rock, selon l'excellent tableau est à la fois dans le rock et la pop. Pop rock aussi.

Classer un groupe ? Grossière erreur. Bien que tu peux être plus un que l'autre.

Les Beatles sont rock aussi mais l'opposition avec les Stones c'est cela. Tu es plus un rocker, tu es plus viril tu es avec les Stones, tu aimes Paul, the cute Beatle, tu es pop.

C'est pas l'instrumentation c'est la dite virilité ou l'image de mauvais garçons.

Mais attendez plus tard, tu as du rock plus clean. Ou sans être clean plus altern mais pas dur comme les punks. Plus doux mais cela reste dans la famille rock même si des rockers d'antan trouvent que ce sont des pleurnichards et des moumounes de la pire espèce.

C'est dans l'exagération cela et pas tout le monde comme des joueurs de football américain qui se mettent à détester ceux de soccer car ils sont toujours à feindre des blessures.

C'est macho alors ? Les rockers sont traditionnellement machos mais la punk est dans le rock aussi et tu as de la punk gay. Oui , ils sont gays mais assumés. Ils ne veulent pas être juste comme les autres, ils veulent être subversifs. Plastic Bertrand là c'est un succédané. C'est plus populaire et gentil bien que cela le dit aussi.

'' Je fais la folle en uniforme. Je batifole on me réforme.'' Tu es rebel et tu entres dans l'Armée non pas pour devenir soldat, tu es vraiment homosexuel et avec tous les clichés, tu vas dans l'Armée pour coucher avec des beaux mâles virils qui eux aussi ont peut-être une homosexualité latente à 15 ou 20%. Ils sont hétéros mais le gay s'en va coucher avec eux ! Il est à gauche pour de vrai...

Roger Jouret lui va faire de la variété par la suite si ce n'était pas déjà le cas... Plastic le personnage, était-ce pop ou rock ou les deux ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%87a_plane_pour_moi
Punk Rock ou imitation de ?

Une parodie de Punk.

Puis c'est Lou qui chante semble-t-il mais c'est Roger qui incarne et sur scène il l'a chantée aussi bien en masse.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%87a_plane_pour_moi


De la punk rock que tu peux mettre aussi avec la pop même s'ils ne le font pas....

Mais l'autre version ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Jet_Boy,_Jet_Girl


Je trouve que tu es plus rock ici mais ils mettent le mot pop punk. Ici aussi c'est pop ? Mais pour moi en étant plus subversif, c'est plus rock que pop.

Bon mais les deux courants s'influencent. Alors faire des démarcations tranchées on est dans l'erreur.

Sauf que cela m'énervait même avec Michael Jackson et puis même le break-dancing venu aussi dans notre secondaire 1, je l'associais avec Michael à ce moment là...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jet_Boy,_Jet_Girl



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05 nov. 2017, 09:23

chibougue a écrit :
05 nov. 2017, 06:39
L'affaire, c'est que même si sur des chansons comme "Karma Police", "No Surprises" ou "High and Dry", l'instrumentation est basée sur la guitare, ces chansons sont plus pop que tout ce qu'on peut retrouver sur "Kid A".

Donc, classer un groupe comme Radiohead dans la pop dès que les guitares disparaissent pause problème. Ce n'est pas qu'une question d'instruments. La construction mélodique des chansons est aussi un facteur dont il faut tenir compte.
Je suis d'accord avec tout ça.

À l'instar d'un Bowie, Radiohead ne peut être peinturé d'un seul genre. Encore un enfant du rock, mais il s'est défait de l'emprise paternelle.


Mais si on regarde les mix de genres pour Radio:

https://rateyourmusic.com/artist/radiohead


Le premier ingrédient popish, 2 premiers albums, et c'est de la Britpop.

ensuite, essentiellement, c'est une pause jusqu'en 2007 pour In rainbows, après des années de rock alternatif et de art rock mais surtout d'expérimental de tous genres.

On passe par du Glitch pop pour le mal-aimé King of limbs, puis le plus pop de tous: le tout dernier Moonshaped Pool: Chamber pop, Art pop, Ambient pop... mais, encore dans un contenant Art Rock et avec saveur electronic.