La fin d'un cycle ?

[jon8]

«C'est un dur coup contre la scène de la musique indépendante à Montréal. Il y a eu plusieurs facteurs en jeu: gentrification entraînant une hausse du loyer, plaintes liées au bruit, etc. Je n'ai pas suffisamment étudié cela, mais la nature solipsiste du consumérisme, le divertissement personnalisé, la liste de lecture sans fin semble faire que de moins en moins de jeunes assistent aux spectacles de musique vivante et émergente. C'est inquiétant... et un peu effrayant, pour être honnête.» - Daniel K Seligman, fondateur et directeur artistique de Pop Montréal

http://www.lapresse.ca/arts/musique/201 ... -porte.php

[chibougue]

Quand internet est arrivé, je croyais que la disponibilité accrue de toutes sortes de musiques rendrait les gens plus ouverts et curieux. J'avais tort. On se trouve notre sillon et la machine s'occupe de le creuser à notre place. Chacun dans sa sphère, quoi!

J'ignorais, par contre, que le phénomène était dangereux pour la musique en concert. Quelle époque...

[jon8]

Quand internet est arrivé, je croyais que la disponibilité accrue de toutes sortes de musiques rendrait les gens plus ouverts et curieux. J'avais tort. On se trouve notre sillon et la machine s'occupe de le creuser à notre place. Chacun dans sa sphère, quoi!

J'ignorais, par contre, que le phénomène était dangereux pour la musique en concert. Quelle époque...

+1

C'est un side-effect d'internet que je n'avais pas vu venir non plus, mais ça va plus large, pas seulement la musique mais tout.

C'est du cocooning intello-social.

[Verbo]

Je trouve que peut-être tu as raison mais que tu fais trop une analyse générale, la fermeture du Divan Orange m'attriste aussi et j'allais en faire un sujet et je connais d'autres endroits très différents qui ont fermé et je lis des choses dans leur texte et il nous manque d'infos.

Oui, peut-être que l'État devrait faire plus et subventionner les lieux de diffusion. La partie externalités et bien public.

Mais là comme à l'Excentris aussi et pour les petites librairies indépendantes également, il y a un manque de vision commerciale et administrative, ce n'est pas possible et ils font plus de l'entrepreneuriat politique que de l'entrepreneuriat et même pour les gens sans but lucratif. Ils parlent trop de l'écosystème plutôt que le milieu se prenne en main et fasse vraiment sa part suffisamment et qu'ensuite l'État vienne ajouter ce qu'il manque.

Une culture de dépendance face à l'État malheureusement bien que ce n'est pas juste cela.

Puis vrai aussi que c'est beaucoup plus qu'un bar mais le bar doit aussi fonctionner, je me rappelle même plus les années, ce doit être en 2009 et 2010 que j'y suis allé comme bar. Prendre un verre sur le pouce et même rencontrant les musiciens sympas venant mais je ne peux pas assister au concert.

En 2011, je crois, peu avant Nuits d'Afrique, voir mon show au Balattou en soirée je crois vers 20 heures et quelques show débutant à 21 heures mais salle vide après l'achat de mon billet j'étais plutôt allé prendre un verre au Macaroni Bar qui lui peut être superclub mais cela est juste une chose... Ils misaient plus sur le resto eux pour fonctionner mais le resto ne semble pas bon et j'ai beau ne pas être fan de Marie-Claude Lortie, elle a raison là-dessus. Mais je ne passais pas ma soirée là j'y prenais un ou deux verres sur le pouce, vraiment pas la même chose.

Je suis allé deux fois au Divan comme deux fois au Macaroni Bar, pour la deuxième fois pour le Macaroni je voulais aller acheter un CD chez Archambault Berri mais le magasin fermait à 21h30 et je pense j'étais arrivé à 21h32, je pensais qu'à Montréal c'était ouvert jusqu'à minuit ou 22 heures mais non... Ok vite chez Renaud Bray ,sur Saint-Denis, ils n'ont pas le CD désiré, Archambault là lui à cette époque... Pas grave, je m'achète le chef d'oeuvre de Pessoa et je reviens encore à pied et en passant par Saint-Laurent et je prends mon verre ou deux sur le pouce au Macaroni Bar, c'est pas un client comme moi qui va les faire vivre.

Par ailleurs, pour le Divan Orange, ils sollicitaient des candidatures pour avoir des peintres, j'en parle à une amie/parente, bien oui elle soumet sa candidature mais non ce n'est pas ce qu'ils recherchent. Pas grave, cela clique ou pas. Sauf que elle, comme artiste-peintre cela marche de plus en plus fort et avec des galeries d'art , des cafés, le MBAM, la ville de Montréal et tout.

Pour une salle de concert versus bar ? Le Spectrum était exclusisement une salle de concert mais tu peux prendre un verre avant, le Cabaret Music-Hall ou Juste Pour Rire, ils font le bar mais salle de concert. Au Petit Outremont aussi et au cabaret sur Sainte-Catherine proche de la place des Festivals dont j'oublie le nom et où Alain Brunet était au balcon lui aussi et où j'ai commandé un verre.

[Verbo]

Je peux parler de commerces sur la Rive-Sud aussi et où leur succès est relié à l'immobilier, ils sont propriétaires de l'immeuble, ou même le divisent en condos. Ils ont le sens de l'entrepreneuriat réel. Et pourtant ce pâtissier là a été formé à Montréal et a travaillé sur le Plateau mais cela fait longtemps sauf que 25 ou 30 ans de réussite.

Un autre, un bar salle de concert plus classique a fermé ses portes il y a quelques années mais le gars réussissait des coups fumant pour son établissement plus petit au départ, il réussissait à avoir Pagliaro dans son bar, Mélissa Lavergne aussi, Éric Lapointe et itou plein de bands hommage et donnant leur show de 22heures le soir jusqu'à 2 heures du matin.

Il a mis la faute de sa fermeture sur le Dix30 dans le temps. Perso je voyais plus comme son projet comme trop ambitieux, trop gros et une mauvaise gestion du bar qui hors événements attirait pas assez de clientèle lui et une clientèle ayant des problèmes d'alcool, de toxicomanie ou de jeu compulsif, se retrouver là avec ces gens cela peut être fort désagréable, d'autrefois cela peut être acceptable. Bon mais pas du tout cela pour le Divan...

Je me demande pareil si les ventes d'alcool avaient pas baissé pas mal dans les dernières années et même la fréquentation des concerts, il reste que si vous allez juste au concert et ne buvez presque pas cela prend du monde en svp ou sinon des subventions plus fortes et à perpétuité.

Il faut les deux, le côté bien public reconnu ou les externalités positives malheureusement ce sont les négatives qui ont été mises de l'avant pour le bruit notamment.

Et le quartier devenant plus pour les résidents. La gauche peut être paradoxale.

Prenez le Café Campus face à HEC qui avait dû déménager à cause du bruit. Rien de si nouveau. L'environnement est toujours en transformation et tu dois t'adapter.

Les artistes pleurent mais qui s'est impliqué vraiment pour que l'endroit soit bien géré et pertinent et que le politique ne cause pas d'ennui ?

Prenez le Conti... Le maire Ferrandez ne les a pas aidés. Ils ont fini par fermer mais on ouvert un bar à vin. Moi ce que je voyais ? Leur page Facebook répétait sans cesse qu'il y avait du stationnement à Montréal , contrairement à ce qu'on raconte... Puis ils faisaient de la sollicitation aussi. Dire que je leur avais dit pourquoi pas une page Facebook ? Bien la page Facebook ne me donnait pas vraiment le goût, je voulais cela juste pour les mettre dans mes ''like'' et cela s'affichait à l'époque. J'aime le Continental cela fait partie de ton profil. Leur ancien site Web lui était génial pour l'époque et faisait allusion au cinéma et cela me donnait le goût d'y retourner et je reconnaissais facilement les serveurs.

Mais tu peux avoir fait ton temps et le restaurant pouvait être très tranquille, des soirs où j'allais plus dans les derniers temps alors que je l'avais vu plein à craquer mais cela dépend des heures, n'empêche que même tard ou en milieu de soirée tu avais plus de monde...

[Verbo]

Quand internet est arrivé, je croyais que la disponibilité accrue de toutes sortes de musiques rendrait les gens plus ouverts et curieux. J'avais tort. On se trouve notre sillon et la machine s'occupe de le creuser à notre place. Chacun dans sa sphère, quoi!

J'ignorais, par contre, que le phénomène était dangereux pour la musique en concert. Quelle époque...

Je ne suis pas d'accord avec cela mais il y a du vrai aussi. Je pense qu'ils sont pareil comme avant moi, les gens curieux restent curieux . Ceux qui ne le sont pas, leur Facebook est orienté et tout à droite ou tout à gauche comme cela a été montré dans les pages politiques.

Facebook est dans le biais de confirmation en svp.

Les amis très à gauche sont dans la gauche et ont plein de nouvelles de gauche et c'est normal. Mais cela ouvre pas et pour la droite plus dangereuse c'est pareil. Sur Twitter on a pu être obligé de bloquer des gens vraiment indésirables s'en que cela paraisse au premier coup d'oeil et d'autres bien c'est de l'arnaque ou de la porn, tu bloques vite, si tu les vois, n'empêche qu'ils ne peuvent pas grand chose mais tu ne veux pas cela pour te suivre.

C'est quoi le rapport avec la curiosité musicale ? Tu l'as ou tu l'as pas ?

Le cocooning... Arrête on est en transport en commun et le dernier bus ou métro est à 1 heure du matin. Bon pour cette clientèle là, alors les concerts en fin de soirée on peut pas.

Mon billet pour Starving et Plastic Bertrand en 2005 eu gratuitement avec celui de Diane Tell, je n'ai pas pu y aller à cause de cela, je retourne à la salle et je ne veux pas un remboursement je veux leur donner le billet dans le genre, je ne viendrai pas donnez-le à quelqu'un d'autre mais cela ne marche pas... Allez je demande à une femme sur la rue si elle aime Plastic Bertrand, voulez-vous mon billet et son amie aussi... mais non cela n'adonne pas.

Une promo avec billet gratuit, lequel tu veux ? Pas tous son accessibles. Bon mais si tu ne peux pas ou plus y aller en y pensant... et c'est Starving peut-être que j'aurais voulu voir et quitter ensuite et rapidement pour courir prendre le bus.

[Verbo]

«C'est un dur coup contre la scène de la musique indépendante à Montréal. Il y a eu plusieurs facteurs en jeu: gentrification entraînant une hausse du loyer, plaintes liées au bruit, etc. Je n'ai pas suffisamment étudié cela, mais la nature solipsiste du consumérisme, le divertissement personnalisé, la liste de lecture sans fin semble faire que de moins en moins de jeunes assistent aux spectacles de musique vivante et émergente. C'est inquiétant... et un peu effrayant, pour être honnête.» - Daniel K Seligman, fondateur et directeur artistique de Pop Montréal

http://www.lapresse.ca/arts/musique/201 ... -porte.php

Je n'aime pas cette citation non plus même si elle peut être vraie. Elle me fait penser à plusieurs commerces ayant fermé leurs portes ou institutions aussi ou l'industrie encore...

Ils mettent la faute sur leur environnement plutôt que de s'y adapter.

Mais ce peut être un simple constat aussi hey, cela remonte à très loin et tu as beau être dans le domaine culturel , cela s'applique aussi et même encore plus.

Bon mais des gens très bien, incapables de s'adapter à l'environnement cela reste triste, la personne ou le commerce avaient un beau potentiel ou avaient encore plein de qualités.

La personne aurait pu être impliquée dans la bière de micro, dans le fromage ou même dans la musique mais elle était 35 ans trop tôt, la population pas encore prête à cela...

Le vieux rendu malade entend parlé de cela et est heureux de leur succès lui qui avait été dans le petit commerce presque toute sa vie. Proche de la musique dans un sens aussi, d'artistes régionaux mais un fan. Un pilier de taverne finalement mais qui a son utilité. Mais mal vu par d'autres.

[Verbo]

Parler de cycle ?

Chaque personne , chaque produit, chaque entreprise et même industrie, a un cycle de vie. En politique aussi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_vie_(commerce)

Pour ce qui est de l'environnement ? Tu dois être en phase avec lui. Tu peux mieux correspondre à une génération , à un quartier à une période.

L'environnement bouge constamment cela prend une gestion pro-active.

Pour mieux évaluer ?

Le modèle de Porter.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cinq_forces_de_Porter

Un peu de planification stratégique ? Ta cible est mouvante.

http://lab.dancause.net/billet-dete-la- ... -la-vertu/

Vous avez plusieurs journalistes en politique ou encore couvrant la culture ne s'adaptant pas à cela car ils sont plus proches de la bureaucratie gouvernementale du secteur et de ses intérêts aussi alors on reste dans la métaphore de la machine ou même dans le fameux laisser-passer A38 d'Astérix.

La métaphore de la politique devient celle dominante plus que celle de la culture et là tu nuis à ton organisation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gareth_Morgan_(author)

La 5 système politique plus que la 4. Et la 8 dominants-dominés plus que la 7, flux et transformation alors tu risques de devenir victime et de rester victime. La 8 a pareil sa place mais prend trop de place. Tout est dans tes visions et images, dans la façon de te voir.

[VanBasten]

J'avoue que les plaintes pour bruit ça me purge, calice si tu aménages à côté d'un bar , d'une salle à spectacle ou ce genre de lieu c'est à toi à t'adapter à eux, pas le contraire. Oui y'a un peu de donnant-donnant à obtenir sur certaines choses mais fuck si tu t'en vas habiter dans un secteur commercial qui accueille sa part de fêtards, imagine-pas avoir la quiétude d'une rue de Westmount .

Ils veulent le beurre et l'argent du beurre, ils me font hurler ils veulent habiter dans un coin hip et ensuite ils détruisent ce qui en fait le cachet.

[jon8]

J'avoue que les plaintes pour bruit ça me purge, calice si tu aménages à côté d'un bar , d'une salle à spectacle ou ce genre de lieu c'est à toi à t'adapter à eux, pas le contraire. Oui y'a un peu de donnant-donnant à obtenir sur certaines choses mais fuck si tu t'en vas habiter dans un secteur commercial qui accueille sa part de fêtards, imagine-pas avoir la quiétude d'une rue de Westmount .

Ils veulent le beurre et l'argent du beurre, ils me font hurler ils veulent habiter dans un coin hip et ensuite ils détruisent ce qui en fait le cachet.

oui sauf qu'en même temps il y a des limites à payer le gros prix pour de l'immobilier invivable... Je ne pense pas qu'être privé de sommeil la moitié de la semaine soit une situation très agréable. J'habite dans le vieux-montréal et je peux te dire que les gens qui sortent des restos le soir pour fumer leur clop n'ont aucune conscience du bruit qu'ils font. Ça passe encore jusqu'à 23h, mais à 2-3am c'est chiant. J'imagine à peine le bordel vers 3-4am avec du monde bourré..

[jon8]

autre chose: c'est rare que tu vas pouvoir ''essayer'' pendant une semaine de dormir dans une future habitation que tu souhaites acheter... Normalement, tu achètes pis ensuite tu vois comment ça se passe pendant la nuit. L'agent immobilier est tenu de te dire si c'est bruyant? Est-ce considéré comme un vice caché? Si c'est le cas, la valeur de l'habitation baisse ou c'est rendu carrément invendable?

Sachant que du soundproofing c'est extrêmement dispendieux et parfois carrément impossible, la seule solution possible parfois c'est de réduire le bruit à la source. Une campagne de sensibilisation est en cours dans mon coin ( '' Le Bruit ça Nuit '' ) mais il s'agit que tu pognes un tarla saoûl qui n'est pas ''sensibilisé'' et ça réveille tout le monde...

[jon8]

http://www.vieuxmontreal.ca/fr/la-sdc/n ... lote-2016/