diantre, Greta !!

par jon8

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jon8
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Inscription : 15 avr. 2017, 00:26

01 oct. 2019, 14:47

Je peux comprendre l'histoire du vin et des tensions sexuelles consentantes, shit happens tsé... :smile:

Mais ça, franchement, c'est indigne du reste de ton texte... On parle ici d'un raccourci intellectuel d'origine virale, probablement que tu as pogné ça à l'UQAM...
Au contraire, je pense que le discours du capitalisme vert manque de radicalisme et de lucidité. L'essence du capitalisme (vert ou non) est l'accumulation du capital, dont le corollaire sine qua non est la croissance infinie. Hors, la notion même de croissance infinie est antinomique d'avec la cause environnementale, le fondement des changements climatiques étant la finitude des ressources et l'incapacité de la planète à poursuivre son oeuvre d'auto-régénérescence en raison de sa surexploitation. C'est notre rapport même à la nature et, surtout, à nos modes de production (donc au capitalisme) qu'il faut repenser.
Bon bon bon, le corollaire sine que non... Petits bravos, petits bravos, on voit tout de suite l'image d'un gros monstre boursouflé qui s'apprête à exploser comme le bonhomme Michelin dans Ghostbusters. Ça frappe l'imaginaire, n'est-ce pas?

Me semble que la go-gauche, et plus spécifiquement sa branche anti-capitaliste, nous prédit l'apocalypse et l'effrondrement du capitalisme depuis... euh.. depuis l'invention du capitalisme? Ou peut-être 2 jours après, je ne me souviens plus exactement... :wink:

Le mythe ''de la croissance infinie'' est complètement dans les patates sans-OGM. Ça ne réflète en rien la mécanique réelle du capitalisme. Macro et Micro, c'est limité. On parle ''d'infini'' seulement dans l'optique qu'une organisation, une compagnie, une business, est théoriquement en mesure de croître sans limite. Dans les faits, c'est bien sûr impossible... et pour bien d'autres raisons que la limite des ressources disponibles...

Non. Dans les faits, la loi de l'offre et de la demande régule cette ''soif de l'infini'' en injectant dans l'équation des compétiteurs (plus de qualité pour moins cher), le phénomème de rupture technologique, les effets de mode, saturation de marché, les obstacles des gouvernements (protectionnisme, régulations, etc...) et finalement les cycles économiques.

Bref, une business, ça naît, ça croît, ça stagne pis ça crève.

Dans cette vision diabolique et hystérique d'un ''capitalisme sauvage qui vise l'infini'', on pense voir poindre à l'horizon une grosse bébitte immortelle OU une hydre multi-têtes, qui survie après une série de décapitations. Y a rien de cela.

Épargnons-nous le lien wiki pour le Capitalisme, et plongeons au coeur de la patente:
Le capitalisme est simplement un système qui permet d'organiser la production des biens et services de l'humanité, pour l'humanité.

Le système bancaire étant l'acolyte, un peu parasitaire mais tout de même nécessaire, même si sa forme actuellement n'est pas optimale...

Therefore, le capitalisme ''vert'' n'est rien d'autre qu'un ''nouvel'' ensemble de produits et services, qui demande d'être organisé, dans sa production et dans sa distribution. Bref, c'est un nouveau marché. Une nouvelle industrie. Nouveau dans le sens que c'est rendu gros. Gigantesque, même.

Donc? Donc, ce marché, cette industrie, fait partie d'une mouvement -plus large- de rupture technologique. C'est à dire une vague de fond qui fait que d'anciennes technologies ou modes de vie (moteurs à combustion, pailles en plastique, carnivorisme, etc...) seront remplacés progressivement, en tout ou en partie.

Il n'y aura pas de croissance infinie, dans le sens qu'il n'y aura pas de cumulatif de mangeux de viandes + végétaliens, ou de gros chars à combustion avec des flottes de Tesla, ou de centrales hydro-électriques et d'usines au charbon... Forcément, UN vas disparaitre au profit de l'AUTRE.

Non, Pezzz.. Tu veux connaitre le véritable coupable de cette vision apocalyptique de ''L'infinie'' ?

Surpopulation.

Et pour gérer ce qui semble être inévitable (à quand une Greta qui va avoir le guts de dire devant l'ONU ''instaurez des lois contre la procréation!!'' ''Les bébés c'est la mort de l'humanité!, écoutez la science!!'' ??) nous allons avoir grandement besoin des ruptures technologiques et de son moteur, le capitalisme.

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jon8
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01 oct. 2019, 14:58

En ce qui concerne le greenwashing, un truc bien réel, ça n'a aucun lien avec le ''capitalisme vert'', c'est essentiellement un problème de (mauvais) marketing et donc d'abus, voire même de fraude. (on en parle dans S&V du mois dernier, le ''fridgegate'')

Bref, une compagnie qui fabrique des dildos rivetés ou des fusils d'assaut peut être plus legit au niveau marketing qu'une compagnie qui fabrique des pots de fleur en papier de toilette recyclé. C'est deux choses différentes. Bien entendu, statistiquement le fondateur d'une compagnie de dildos est sûrement plus cochon que la fleuriste du coin, pis encore, dieu seul sait ce qu'elle fait la nuit avec les épines de rose.

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01 oct. 2019, 15:56

Tomahack a écrit :
29 sept. 2019, 21:46
jon8 a écrit :
29 sept. 2019, 21:09
Je vais le souligner: je ne suis *pas* climato-sceptique. Au pire, je laisse la porte entre-ouverte pour que la science puisse apporter une nuance à l'absolutisme qui semble être la grosse mode ces temps-ci....


https://fr.wikipedia.org/wiki/Positionn ... climatique


Le GIEC est désormais certain à 95 % que l’homme est la première cause du réchauffement planétaire actuel
95%.
C'est ce que je réussi à dénicher.

C'est pas 99.9999%, c'est 95%.

La différence entre gagner le million et un billet gratuit. Pas les mêmes odds.
95% c'était en 2014.

Image
The RSS (red) and STAR (blue) datasets showed that the evidence for human-driven climate change has passed the five-sigma level a while ago, but the UAH (green) dataset only passed this threshold recently. (Santer et al., 2019)

This graph depicts the signal-to-noise ratio found in the three datasets over time. The signal refers to human-driven climate change, while the noise refers to the general variance in our climate.
Les explications dans le lien envoyé précédemment.



95% ou 99.9999% de certitude sur la cause ça ne changera rien au fait qu'il n'y a aucune certitude sur A) l'amplitude des conséquences et B) les solutions à privilégier.

C'est comme se demander qui a crissé le feu dans ta maison en train de brûler: la réponse c'est on-s'en-câlisse-vite-on-sort-par-où!?

Pis là, on annonce que c'est peut-être juste le cabanon dans la cours qui est en feu, donc nous aurions le temps de sortir à temps, sans risquer de débouler les marches ou de faire une crise cardiaque:

https://www.washingtontimes.com/news/20 ... no-emerge/



... mais le plus juicy, c'est l'éternel manque de concensus scientifique.

Hier, c'était l'annonce que la viande rouge pis les charcuteries ''pas si mauvais que ça pour la santé'' pis là, c'est l'urgence de la situation climatique qui est moins urgente.

Go fuckin figure.

Pis après ça, on chiâle que Pezzz soit cynique, crisse y a raison de l'être

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jon8
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01 oct. 2019, 16:06

Lost amid the coverage of Swedish teen activist Greta Thunberg at last week’s U.N. Global Climate Summit were the 500 international scientists, engineers and other stakeholders sounding a very different message: “There is no climate emergency.”

The European Climate Declaration, spearheaded by the Amsterdam-based Climate Intelligence Foundation [CLINTEL], described the leading climate models as “unfit” and urged UN Secretary-General Antonio Guterres to pursue a climate policy based on “sound science.”

“Current climate policies pointlessly and grievously undermine the economic system, putting lives at risk in countries denied access to affordable, reliable electrical energy,” said the Sept. 23 letter signed by professionals from 23 countries.

C'est aussi l'autre facette de la réalité. Celle que les Greta de ce monde refusent de voir.

C'est pas tous les habitants de la planète qui ont l'opportunité de se faire voler leur enfance en Tesla, bien au chaud dans un bungalow scandinave all-dressed full hygge extra gravlax...

Y a aussi des coins du monde où brûler du pétrole c'est la seule solution disponible pour avoir le minimum d'électricité pour assurer leur survie.

Mettons que tu commences à verser dans l'intégrisme et le totalitarisme végégocolo, tu fais quoi avec ces gens là? Tu as braillé toutes tes larmes pour Greta ou il t'en reste encore pour les bébés en Somalie?

Tu vas dire quoi? Collateral damage? Faut sacrifier combien de vies, right now, pour un futur meilleur? 5,000 s'tu assez? Non, peut-être 2 millions? Oh attend, tu veux pas calculer les chiffres ni qu'une groupe de scientifiques commence à calculer ça, hein ?

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01 oct. 2019, 16:23

pezzz a écrit :
30 sept. 2019, 18:27
En remettant la question entre les mains des "experts", on prive la population de sa parole politique, on évacue la perspective morale de l'enjeu, et le changement devient impossible, ou sinon rejeté socialement.
Je comprends ton point, mais en même temps c'est mal comprendre le portrait global de la patente...

La population se fie aux experts tout simplement parce qu'elle n'a ni le temps, ni le goût, ni les aptitudes pour trouver des réponses fiables.

C'est le propre d'un expert (et par extension un scientifique) que d'apporter des réponses au commun des mortels.

L'expert ne prive de parole personne. Il fait sa job, au mieux de ses capacités, de son équipe, de son équipement, etc... On le souhaite juste honnête et intègre.


Ensuite, le rejet social. Ou l'impossibilité du changement...

Bon.

L'expert c'est le médecin qui affirme au patient ''Té gros, tu vas mourir si tu change rien.''
La population c'est le patient qui se braque devant les changements annoncés.
L'expert discute avec le patient des solutions à privilégier.
Le patient décide, ou pas, de mettre en branle les dits changements.

Faut pas chercher plus loin que ça.

Et, là, les changements proposés sont à la fois inconfortables et coûteux. On demande de manger des carottes bio sans sauce, pour le double du prix d'un gros steak saignant.

Bref, on connait la suite. Le patient va soit s'enfourner une autre centaine de hamburger extra bacon et crever OU il va grimper au prochain niveau d'alerte. Dans le cas qui nous occupe, bien sûr c'est le prochain niveau d'alerte. C'est plate à dire, mais l'humain bouge le mieux quand les choses sont au pire.

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01 oct. 2019, 16:40

Or, le propre d'une vérité révélée, c'est qu'elle n'est ni critiquable, ni débattable, et que le rapport construit avec cette parole ne peut que relever de la Foi ou de l'Hérésie. Comptez le nombre de pancartes dans les manifs qui dépeignent Greta dans la position de la Vierge ou du Christ avec une auréole sur la tête. On peut écarter la référence du revers de la main, mais je crois que la symbolique est limpide : on assiste à la naissance d'une religion. En 2012, même GND n'a jamais eu droit à ce traitement, et Dieu sait qu'une petite frange du mouvement opérait dans une dynamique de "cult following" avec lui. Les dynamiques autour de la figure de Greta suivent d'ailleurs le modèle religieux : actes de foi, excommunications, dénonciations d'hérétiques, etc.
Oui et non, la ''religion Greta'' utilise ouvertement la science comme levier, alors, forcément, elle doit accepter la critique et le débat. Sinon, franchement, c'est gênant.

Écartons tout de suite les ''cult followers'', c'est des ignorants ou des imbéciles ou les deux. On s'en contre-câlisse de ces gens là, ils vont s'acrrocher à Greta, aux Jedis ou à n'importe quoi pour assouvir leurs besoins. Petit pourcentage monomaniaque de la population.

Ensuite, tu as les ''sympathisants'', un pourcentage beaucoup plus large de la population. Ils aiment la cause mais ne vont pas t'arracher la tête avec une pelle si tu jettes ta gomme à terre.

Ces gens là, pour la plupart, sont raisonnables. Ils vont écouter, si les arguments sont bons. Plus difficiles à convaincre du contraire -comme n'importe qui s'étant forgé un point de vue- mais dogmatiques? Non. Voir pour cela le groupe des monomaniaques ci-haut.

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01 oct. 2019, 16:44

Écartons tout de suite les ''cult followers'', c'est des ignorants ou des imbéciles ou les deux. On s'en contre-câlisse de ces gens là, ils vont s'acrrocher à Greta, aux Jedis ou à n'importe quoi pour assouvir leurs besoins. Petit pourcentage monomaniaque de la population.
...OU aussi des aspergers!

:crying:

BAISSEZ VOTRE PELLE, ON S'EN CONTRE-CÂLISSE PAS DES ASPERGERS.

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Tomahack
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01 oct. 2019, 17:59

Pis là, on annonce que c'est peut-être juste le cabanon dans la cours qui est en feu, donc nous aurions le temps de sortir à temps, sans risquer de débouler les marches ou de faire une crise cardiaque:

https://www.washingtontimes.com/news/20
... no-emerge/
Tu me parles d'un article qui fait référence au CLINTEL, un organisme fondé par Guus Berkhout, un gars qui a travaillé une bonne parie de sa vie pour Shell. Pas trop crédible si tu veux mon avis. Trouves-moi de quoi de plus neutre mettons. Tu dois te douter qu'une campagne de désinformation financé à coup de milliards par l'industrie pétrochimique existe bel et bien non?
Berkhout founded the Netherlands-based organization Climate Intelligence Foundation (CLINTEL). Mid 2019 plans of CLINTEL and Berkhout were leaked showing that they were organizing a campaign against political commitments to net zero carbon emissions being made to law. The campaign features a number of academics and industry figures with ties to climate change denial groups, as well as members from oil and gas companies.[8] In late September 2019 the group produced an open-letter which stated that there was no climate emergency and repeated a number of claims that were inconsistent with the scientific evidence on climate.[9]

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jon8
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13 oct. 2019, 21:06

et tu répliques quoi à ça, Tom ?




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14 oct. 2019, 10:53

jon8 a écrit :
13 oct. 2019, 21:06
et tu répliques quoi à ça, Tom ?
La certitude n'existe pas en science. Par contre, avec suffisamment de données, on peut émettre des théorie fiable.

Si t'es capable de lire un graphique, tu peux tirer tes propres conclusions. La température globale est liée au taux de C02 selon toute vraisemblance. Personne ne peux le nier.

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Maintenant, est-ce que l'augmentation du taux de CO2 est liée à l'activité humaine? Encore une fois, selon les données disponible, semblerait que oui.
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14 oct. 2019, 12:03

Tomahack a écrit :
14 oct. 2019, 10:53

La certitude n'existe pas en science. Par contre, avec suffisamment de données, on peut émettre des théorie fiable.
Te te trompes là-dessus. On est rendu certain avec un sigma de 5 c.a.d. que la certitude que le climat est modifié par l'activité humaine est de 99.9999%.

Pas trop de place pour l'interprétation ici.
'pas sûr de bien te suivre ici... D'un côté tu dis finalement que la certitude n'existe pas en science, mais y quelques jours tu présentais un ''sigma 5'' qui se traduisait par un 99.9999% inattaquable...

Don't get me wrong, je n'essaie même pas de te mettre en boite, j'essai juste de comprendre comment un dude clownesque sur Youtube peut débarquer avec une présentation qui remet en question ce que les médias de masse nous présentent comme une certitude (avec les conséquences que l'on connait, de l'urgence climatique, etc...)


Encore une fois, je le répète: je ne suis pas climato-sceptique. En fait je suis simplement sceptique en général.

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14 oct. 2019, 12:16

jon8 a écrit :
14 oct. 2019, 12:03
Tomahack a écrit :
14 oct. 2019, 10:53

La certitude n'existe pas en science. Par contre, avec suffisamment de données, on peut émettre des théorie fiable.
Te te trompes là-dessus. On est rendu certain avec un sigma de 5 c.a.d. que la certitude que le climat est modifié par l'activité humaine est de 99.9999%.

Pas trop de place pour l'interprétation ici.
'pas sûr de bien te suivre ici... D'un côté tu dis finalement que la certitude n'existe pas en science, mais y quelques jours tu présentais un ''sigma 5'' qui se traduisait par un 99.9999% inattaquable...

Don't get me wrong, je n'essaie même pas de te mettre en boite, j'essai juste de comprendre comment un dude clownesque sur Youtube peut débarquer avec une présentation qui remet en question ce que les médias de masse nous présentent comme une certitude (avec les conséquences que l'on connait, de l'urgence climatique, etc...)


Encore une fois, je le répète: je ne suis pas climato-sceptique. En fait je suis simplement sceptique en général.
La certitude, c'est 100% et non 99,99999999999999%. De facto impossible et c'est la beauté de la science. 99.9999% est pratiquement inattaquable mais pas une certitude. Il y aura toujours des gens pour qui, le 0,00000001% restera leur vérité . N'est-ce pas la définition d'une "croyance"? Croire que la terre est plate ou que Dieu a créé le monde entre dans la même catégorie.