Le shérif Arpaio gracié

par Verbo

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Verbo
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26 août 2017, 18:52

La caricature du personnage de cinéma est vraie mais agent fédéral contre les criminels de la drogue avant, toujours été un dur :

https://books.google.ca/books?id=AusCAA ... io&f=false


Il se croit vraiment au far-west.

Le rôle et les pouvoirs du shérif moderne aux États-Unis sont plus grands qu'au Far-West même.

Pour la vie dans ses camps toute la démagogie populiste envers les prisonniers trop bien traités y passe. Mais comment un homme peut avoir autant de pouvoir et au surplus ils sont élus, plus ils sont et seront démagogiques et faisant économiser de l'argent aux contribuables en ne respectant pas les droits des prisonniers ou en les traitant comme il pense qu'ils devraient l'être dans un genre de camp militaire de rééducation et avec punition et leur faire ressentir de la honte pour leur conduite passée alors que c'est lui qui a une conduite honteuse.

Définitivement, c'est un drôle de pays celui de nos voisins et avec de grandes disparités sociales et de traitements et des États différents d'un à l'autre et régions ne semblant pas tous vivre au même siècle.
Dernière édition par Verbo le 26 août 2017, 19:52, édité 1 fois.

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26 août 2017, 19:13

Ce qu'est un shérif aux États-Unis dans les temps modernes :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sh%C3%A9rif



Au Far-West le MARSHAL exerçait une fonction similaire... Mais cela n'a pas de sens si le type l'occupe comme lui l'occupe.

Si tu as autant de responsabilités tu ne devrais pas être policier en même temps... Bon bien...

https://en.wikipedia.org/wiki/Sheriff#United_States

https://en.wikipedia.org/wiki/Sheriffs_ ... ted_States


On connaît un peu leur système mais assez mal au final. Et alors on revient aux images du Far-West ou du cinéma populaire.

Le shérif n'aurait qu'une étoile et serait le genre de directeur de police d'un bled perdu et pas plus qu'un ou deux employés et lui faisant le café. Non mais un genre de rôle comme cela. Typé du cinéma série B ou du Far West.

Le bon shérif de notre enfance même si c'est un Italien :


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26 août 2017, 19:20

Tu es où Clint Eastwood ?



Pis Trump kossé tu fais du bord d'un shérif comme cela si tu es du bord comme dans le film à Eastwood ?

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26 août 2017, 19:24

Stallone t'es où ? Bien oui, c'est juste du cinéma mais... Les Américains ne comprennent même plus leur propre cinéma ?








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jon8
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27 août 2017, 16:01

Verbo, félicitations, tu viens de battre mon record avec 14 self-reply en ligne sans aucune autre intervention. J'ai eu peur vers la fin que quelqu'un s'immisce, mais non! :thumbup:

Blague à part, cette histoire ne fait qu'ajouter une couche sur l'histoire démentielle de Donald J. Trump. Le plus affolant c'est que la population semble rester apathique face à tout cela.

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chibougue
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27 août 2017, 22:49

jon8 a écrit :
27 août 2017, 16:01
Le plus affolant c'est que la population semble rester apathique face à tout cela.
Ouais. Le problème, c'est que nous nous sommes tellement habitués à la débilité profonde de Trump qu'à chacun des nouveaux chapitres débiles qu'il ajoute à son histoire débile, nous ne réagissons plus. Réveillez-nous quelqu'un!

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jon8
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27 août 2017, 22:52

L'apathie est la pire des menaces.

C'est la castration d'un système démocratique.

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Verbo
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27 août 2017, 23:09

Je ne crois pas que la population américaine soit apathique ou cela dépend de quels segments de la population on parle.

Je trouve qu'on connaît mal la société américaine et avec toutes ces divisions. Pour ce shérif il a été élu et réélu à plusieurs reprises et il a été policier militaire avant, agent aux narcotiques et c'est un dur. Élu et réélu, c'est que la population votant pour lui est d'accord, l'était pour être tough with crime et les abus d'autorité et les privations aux prisonniers et les humiliations pour eux cela fait partie de la punition et de la rééducation. Et la chasse aux illégaux ? Très inhumaine exagérée et ceux votant pour ne se perçoivent pas comme racistes pour plusieurs mais étaient plus âgés , aisés employaient des domestiques de ces communautés là et veulent être très durs envers ceux qui trichent.

Pour le ''toug with crime'' et l'humiliation, Trump est d'accord avec cela et l'ex-maire de New York Giulani et ami avec Trump a appliqué cette philosophie là mais ce n'est pas avec les migrants près d'une frontière. Ils ont obtenu des résultats efficaces dans ce cas là mais grâce à qui ? Au chef de police qui à l'époque croyait la même chose, qu'il faut être très sévère et donc tolérance zéro mais il l'a fait de manière professionelle semble-t-il,il a été sévère, dur mais en même temps en parlant avec les communautés et maintenant il ne croit plus aux méthodes aussi dures. C'est lui qui s'est amélioré mais il faut un mélange des deux, la criminalité était haute aussi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolph_G ... alit.C3.A9


C'est William Bratton le chef de police de l'époque qui est plus l'atout de cette réussite. Parfois, il faut vraiment serrer la vis mais aussi savoir donner du lest. Arpaio lui reste dur et fermé et abusant de son autorité et avec des préjugés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/William_Bratton


Cet homme s'ADAPTE pour de vrai.

Donald Trump peut changer d'avis sur des choses mais au final ses grandes positions sont les mêmes et pire il a tourné conservateur aussi sur celles où il semblait ''liberal'' et libéral.

Bratton est un policier aussi. Trump a fait l'Académie militaire. Cela ne veut pas dire que tous les militaires pensent pareil mais il y a une culture d'être dur et vous voyez dans les entraînements aussi et les humiliations que subissent les recrues même chez ceux qui ne font pas des abus comme dans le film Full Metal Jacket. Tous les supérieurs n'agissent pas comme lui mais on ne peut pas discuter avec l'autorité et ils se font crier après pareil. L'autoritarisme est valorisé, l'humiliation et la perte d'identité personnelle, oui ils se font couper les cheveux, raser, ne s'appelle plus par leur prénom et oui chef. C'est peut-être le seul moyen pour les rendre assez durs pour faire la guerre ? Mais cela fait des victimes.

Si le chef encore plus fait preuve d'homophobie, de racisme , d'humiliations extrêmes, là ceux qui craquent sont encore plus nombreux.

Pour moi, tout cet entraînement là est mauvais mais est encore pire avec les abuseurs et abuseurs sur qui on ferme les yeux quand ils obtiennent des résultats.

Arpaio réduisait les budgets mais en ne respectant pas les droits humains... Non mais pour la population ce sont des délinquants à punir. Mais à ce point ?

http://www.dailymotion.com/video/x5wvx5


La culture militaire et en partie celle policière, les recrues se font humiliées devant leur chef alors ne vous demandez pas pourquoi ils vont humilier les citoyens qui n'obéissent pas aux règles assez rapidement cela fait partie de leur culture.

C'est bien différent disons des scouts et disons ceux canadiens et québécois qui s'inspirent en partie des règles militaires mais dans un but pacifique. On rit des scouts mais le respect humain y est important. Il y a une certaine hiérarchie mais pas une autorité aveugle et abusive, c'est toujours dans le respect. Évidemment on ne parle pas de personnes déviantes qui peuvent venir s'immiscer mais il y en a pas tant que cela. Des pédophiles sont attirés vers les jeunes et peuvent donc réussir à entrer partout, il faut être vigilant.

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Bref , les Américains approuvent ou ont approuvés ou d'autres tolèrent car c'est dans leur intérêt. Beaucoup d'hypocrisie.

Trump lui attiré par le pouvoir. Déjà conservateur et s'était déjà exprimé mais aussi son côté libéral dans le passé, il défendait BILL CLINTON à l'époque, méchant hypocrite maintenant en disant que BILL avait fait une erreur d'accepter d'en discuter. Il fallait répondre que c'est votre vie privée et selon le Donald de l'époque, les Américains ne se préoccupent absolument pas de votre vie privée si vous montrez pouvoir faire la job, si votre travail est fait !

Coudonc, ce n'est plus le même Trump rendu en campagne ? Bien il était déjà ami avec Roger Stone dans le temps et pour l'époque où il défendait Bill, il finançait Hillary. Mais quelle est sa pensée réelle ? Je suis porté à croire que c'était celle du passé, cela ne veut pas dire d'être fier de cela mais tes problèmes matrimoniaux sont de l'ordre du privé. Sauf que si tu te présentes avec le GOP vous avez la droite religieuse et là tu peux faire du millage là-dessus. Ils sont complètement hypocrites... Donald lui-même à l'époque dénonçait sans le nommer un journaliste conservateur marié qui allait avec sa blonde, sa maîtresse au Mar-A-Lago de Trump.

Trump était libéral là-dessus mais pas sur le crime , sur la peine de mort il était et est en faveur, pour l'humiliation publique, la torture.

HEY, c'est comme le shérif LITTLE BILL DAGGETT au final et la population du bled au final APPUIE le shérif sauf les prostituées mais ne peuvent pas rien faire, excepté qu'elles se sont vengées en confiant aux mercenaires, chasseurs de prime la tâche d'aller tuer celui ou ceux qui ont défiguré leur collègue.

La population sont donc nombreux à ÊTRE BIGOTS et à différents degrés. Nous, on comprend pas cela car dans les films qu'on voit ce sont les LIBÉRAUX qui gagnent, ''liberals'' à différents degrés et pas dans tous les films mais dans plusieurs.

Eastwood est républicain lui mais pragmatique et dans les faits il est libertarien.

Jesse The Body Ventura lui ? Libéral sur le plan social, conservateur sur le plan fiscal. Mais avec la criminalité ou la délinquance ils sont avec les durs ?

Tu peux être sévère tout en étant pro. Tu peux être dur mais avec un coeur et en donnant vraiment des chances. Certains jeunes délinquants ont besoin de modèles d'autorité. Ok l'autorité mais pas celle aveugle sinon tu les endurcis dans leur criminalité.

La brutalité policière et Arpaio cela va ensemble, c'est dans la même famille. Pas tous les policiers sont ainsi. Par contre, leur culture est à améliorer.

Pour la société américaine ce sont des valeurs et croyances. Leur religion va vers la droite conservatrice alors que les religieux de l'époque de mon adolescence étaient plus comme dans les scouts versus les militaires. Pas rebelles pour la presque totalité mais dans le partage, faire du bien au plus petit ou dans les scouts, le fort protège le faible.

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27 août 2017, 23:27

chibougue a écrit :
27 août 2017, 22:49
jon8 a écrit :
27 août 2017, 16:01
Le plus affolant c'est que la population semble rester apathique face à tout cela.
Ouais. Le problème, c'est que nous nous sommes tellement habitués à la débilité profonde de Trump qu'à chacun des nouveaux chapitres débiles qu'il ajoute à son histoire débile, nous ne réagissons plus. Réveillez-nous quelqu'un!
Nous ne sommes pas Américains et ce n'est pas l'apathie ou pas de tous, cela peut être de la résignation mais il y a aussi de l'approbation et de la tolérance car c'est dans leurs intérêts.

D'autres choses se produisent dans notre propre pays. Ils peuvent se douter qu'il y a de la corruption dans leur ville et que leur maire est complice ou même coupable sauf qu'il BAISSE LEUR COMPTE DE TAXES OU LE TIENT BAS. Ils votent et revotent pour lui ! Pas de l'APATHIE,DE LA COMPLICITÉ en s'en lavant les mains !


Pour Arpaio certains s'opposent à lui depuis de nombreuses années, disons des groupes de défenses de latinos et des avocats en droits civiques et des militants. OUI MAIS ILS NE FONT PAS PEUR !

C'est sûr si tu es pour la douceur... Bien ils ne sont pas assez nombreux alors pour imposer. Ceux silencieux ? L'indifférence et le confort.

Ou pour une autre métaphore pas nouvelle mais concernant la politique internationale le Amère América de Luc De Larochellière.



Et c'est pareil pour la question environnementale, chacun défend son intérêt égoïste et on n'a peur de perdre son mode de vie, son confort.

Ou encore ce qui marche au Québec ne marche pas du tout au Canada anglais ou moins souvent.

C'est comme René Lévesque qui se fait accompagner de Claude Charron pour négocier avec Jean Chrétien plutôt que d'avoir encore avec lui Jean Garon ou Jacques Parizeau. Charron avec ses cheveux bouclés n'était pas pris au sérieux au Canada anglais. Parizeau même si des chroniqueurs anglos parlent contre lui au Canada anglais il imposait le respect. Charron au Québec ? Il avait été un LEADER ÉTUDIANT, la même tabarnouche d'affaires ou presque que nos trois carrés rouges de 2012. Les Canadiens anglais sont plus conservateurs, les Américains plus durs et maintenant plus populistes, autoritaristes et avec les valeurs de droite conservatrice.

Perso ? Je suis plus proche des ''liberals'' sur le plan social, sur le plan économique je suis pour un libéralisme économique modéré bien que cela dépend de ta société alors je peux être pour une sociale-démocratie pragmatique idéalement , c'est ce qui fonctionne et en accord avec ta société, fiscalement ou plutôt pour les finances publiques je suis pour la prudence mais encore là c'est un choix de société le niveau d'endettement public, plus tu es endetté plus cela peut être compliqué politiquement aussi mais si la société est d'accord, ce peut être possible. Qui paye ? Pour le Japon avec la dette intérieure cela fonctionne en partie.
Dernière édition par Verbo le 28 août 2017, 01:28, édité 1 fois.

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27 août 2017, 23:44

chibougue a écrit :
27 août 2017, 22:49
jon8 a écrit :
27 août 2017, 16:01
Le plus affolant c'est que la population semble rester apathique face à tout cela.
Ouais. Le problème, c'est que nous nous sommes tellement habitués à la débilité profonde de Trump qu'à chacun des nouveaux chapitres débiles qu'il ajoute à son histoire débile, nous ne réagissons plus. Réveillez-nous quelqu'un!
Juste dire que Trump est débile c'est une analyse SIMPLISTE, il est le miroir de la société américaine mais ce sont les tendances conservatrices qui gagnent et autoritaristes.

Alors que Trump a incarné autre chose dans le passé aussi mais dénoncé aussi par la gogauche ! Puis là encore aussi il faut mettre des balises.

Le vrai et le faux se côtoient en MÊME TEMPS. Il est pour l'entrepreneuriat et la compétition comme dans le sport mais manque souvent d'éthique et triche !

Sur le conservatisme social ou la droite religieuse même Trump n'appuyait pas pleinement cela. Il était ambigu , il ne fume pas, boit pas, zéro café, zéro drogue... Bien cela devient hygiénique . Mais trompe sa femme , triche en affaires , fait des doubles comptabilités.

Pour le reste et sa campagne ? C'est le conservatisme et les frontières qui l'ont fait élire. Si cela était amené de manière plus intelligente et graduelle cela pourrait aller en partie dans ce sens.

La DÉMOCRATIE INTELLIGENCE c'est cela aussi, tu peux avoir besoin de quelques tours de vis à droite mais dans d'autres domaines aller plus à gauche.

Malheureusement notre système est fondé sur l'OPPOSITION, LA BINARITÉ.

Par ailleurs, ta manif gogauche avec des pancartes dans les rues cela n'aura pas d'effet. Mais évidemment si sur un enjeu majeur là c'est un défilement énorme de la population et pas seulement les militants de droits de l'homme ou les écologistes, non si c'était vraiment la population de tous les horizons sociaux et économiques qui dans une MANIFESTATION GÉANTE demande quelque chose là ce pourrait être efficace.

Contre Arpaio cela ne l'a pas été bien qu'on a jugement contre lui mais venant TRÈS TARD et il n'a pas été réélu mais est vieux et mur pour la retraite depuis longtemps... Et il rit même de la sentence possible en disant ne pas avoir peur de la prison car les prisonniers y sont mieux traités et trop bien traités selon lui.

Il a des arguments démagogues mais qui pognent dans la population conservatrice. À laquelle je n'appartiens pas , je ne crois pas à cela l'humiliation. Pour des places anciennes par contre je sais que des choses pouvaient marcher mais encore là c'est qu'il y avait des bonnes personnes, alors le jeune était orienté vers le sport ou même le théâtre. Michel Forget au Québec a vécu Boscoville et on l'a initié au théâtre. C'était l'école de réforme. Mais des gens n'étaient pas juste durs avec les jeunes délinquants ils leur donnaient aussi de l'espoir. Pas tous ont vécu cela par contre. Il a eu des bons mentors là. C'est pas juste le système qui fait la différence ce sont des humains sur le terrain qui posent des bons gestes.
Dernière édition par Verbo le 28 août 2017, 01:33, édité 1 fois.

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28 août 2017, 00:05

Le Canada c'est Trudeau qui négocie avec Trump et la France c'est Macron...

C'est un peu comme l'histoire de Claude Charron le frisé plutôt que le costaud Jean Garon. Tu amènes tes gros canons.

Mais oui, ils sont machos. Alors oui la droite et même celle d'ici dit Trudeau le prof de théâtre. Pour Macron, on peut imaginer aussi et des choses comme du temps du prof de politique que j'avais au Cégep. Le politically correct était moins fort et il était souverainiste mais se moquait d'un homme ami des féministes qui avait pris le nom de son épouse. Le prof cela nous disait cela en riant.

Qui cela ?

Lui... Tiens , il était écrivain....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_C ... 1936-1998)


Bon dans la ligue des droits de l'homme et tout.

Mais des militants souverainistes même alors riaient de lui. Peut-être à tort et on est à une autre époque mais les États-Unis sont plus conservateurs. L'image c'est que cela manque de puissance, de virilité, de force.

Mais est-ce vrai ? Vous avez des militants pacifistes, vous avez des plus musclés, vous avez des gens plus machos aussi.

http://memoireduquebec.com/wiki/index.p ... _(Maurice)


http://liguedesdroits.ca/?p=1540


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Pour moi des problèmes cela se règle autour d'une table mais il faut y être INVITÉ et alors cela peut se rapprocher de la sociale-démocratie aussi.

Pour en affaires et en relations de travail, le partenariat . Cela fonctionne mais parfois seulement. Certaines entreprises, certaines organisations ou pendant une période donnée.

Cela a pu être un échec.

Et à la table tu ne peux pas avoir TOUT LE MONDE ou alors tu peux pas faire des assemblées interminables comme celles étudiantes bien qu'à notre époque cégepienne elles étaient plus courtes.

Nos dirigeants d'association étaient des communistes mais un peu résignés, le mouvement ne levait pas et lui avait connu des années de lutte avant où cela brassait mais là non. Alors, il donnait son itinéraire à la police et tout et vraiment pas question d'aller bloquer le pont. La défaite était presqu'assurée et il aurait personnellement responsable. Et qu'est-il arrivé ? Les étudiants ont subi la plus forte hausse de frais de scolarité qui n'a jamais eu.

Bon mais plusieurs pouvaient être d'accord peut-être avec un hausse et ensuite indexation. Après ? Le PQ revient au pouvoir et revient au gel des frais de scolarité mais laisse les frais accessoires grimpés.

Il y a de l'hypocrisie dans tous les camps. De l'utopie dans plusieurs aussi. La politique ce n'est pas facile.

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28 août 2017, 00:20

Trump est un miroir d'une partie de l'Amérique...

Apathie... Non je connais des démocrates aux États-Unis , et une un peu plus qui sur Twitter en envoie et partage peut-être 30 et 40 messages par jour.

Et elle vote démocrate mur à mur et son garçon travaille pour les Démocrates aussi.

Elle m'a parlé de ses élus aussi , ils ont un profil intéressant.

Mark Warner en est un et certains ont déjà pensé qu'il pourrait se présenter à la Présidence mais elle pense qu'il se sent bien comme Sénateur et n'a peut-être pas assez la passion pour se présenter à la Présidence.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Warner


Pour connaître les Américains , il faudrait parler avec eux. Elle c'est une Démocrate, cette femme à qui je parle. Mais a déjà été Républicaine dans sa jeunesse, elle est née au Texas. Mais oui, elle voit les Républicains et Trump comme des racistes. Et Trump comme un être amoral et immoral, le diable en personne et il faut lutter contre lui et très fort. Rien à espérer de lui pour elle.

Je connais pas assez de monde aux États-Unis. J'en vois d'autres et plus jeunes , leur compte, c'est un verset biblique qui est là pour les accompagner et des Canadiens anglais aussi font cela. C'est pas mal bizarre pour nous du Québec en 2017 de voir des biens plus jeunes que nous sticker sur la Bible et peut-être de manière littérale alors que si tu as un bibliste québécois, c'est tout autre chose, c'est interprétatif. Ceux intellos pas les religieux qui sont là pour le pouvoir d'abord. Et rappelant les épouvantails à moineaux d'autrefois pour faire peur aux gens crédules dans la population.

Non mais c'est cela sur certains points, ils semblent être dans les années 40 ou début '50 dans certaines régions, la même domination de la religion. Ce qu'on a jamais vécu dans ma génération.