L'ironie de L'évolution (à éviter si vous aimez croire en dieu...)

[jon8]

Par ailleurs , Durand perd son temps à s'obstiner avec des fondamentalistes,

''perd son temps'' ?

C'est quoi ton point de référence de quelque chose qui n'est pas une perte de temps ?

[Verbo]

Pour ma part, je me concentre toujours sur le contenu et non pas sur l'auteur. En particulier sur un sujet tel que celui-ci.

Ceci dit, l'interview youtube que verbo a mis en ligne quelques pages plus tôt, ça ne met pas l'auteur (et le sujet) sous une lumière très flatteuse...

Je suis aussi allé écouter un peu le mec sur Youtube.

Désolé Jon8, mais je crois que tu t'es fait avoir par un charlatan!

Pas du tout.

Comme je viens tout juste de souligner, je me concentre toujours sur le contenu. Et le contenu me plait beaucoup, dans le livre.

Ce que je n'aime pas dans l'interview youtube c'est que c'est el-cheapo basement style, et, surtout, c'est un débat qui n'a pas sa place de manière orale mais plutôt de manière écrite... Ça laisse plus de place à la nuance, à la précision des mots, à la réflexion.

C'est un peu débile, voire même carrément gênant, de trainer un sujet si profond dans la boue du show télévisé.

Tu parles de l'interminable débat avec Masson ? Il n'y a pas de shows du tout, ils sont plates tous les deux. Dans sa vidéo en bas de 15 minutes, Durand est efficace mais il est trop clinique, il a RAISON sur tout mais Masson n'est pas une mauvaise personne ni n'est de mauvaise foi. Moi aussi, je crois qu'il est dans l'erreur mais sans besoin de le démolir. Masson était un fervent athée se réclamant de la raison devenu croyant protestant tout en se décrivant comme un rationaliste.

[Verbo]

Par ailleurs , Durand perd son temps à s'obstiner avec des fondamentalistes,

''perd son temps'' ?

C'est quoi ton point de référence de quelque chose qui n'est pas une perte de temps ?

Dans le cas présent , tu ne les feras jamais changer d'idée et surtout pas avec cette argumentation là. Mais attention , j'ai reconnu le vieux truc , le livre ne s'adresse pas à eux mais à toi.

[Verbo]

C'est la beauté de la chose, en science. On se fout de qui ça vient. Seuls les faits et les chiffres importent.

L'angle d'attaque du livre, c'est justement l'angle scientifique.

Le seul biais que je j'observe de Durand c'est celui lié à son travail de biologiste. Il se permet certaines petites dérives qui ont, surtout, l'effet de rendre le livre un peu plus lourd inutilement. Mais rien de bien méchant.

Pour le reste, il a au minimum le mérite de soulever des points très intéressants. Rien de bien neuf sous le soleil, direz-vous, mais ça reste tout de même un travail de vulgarisation et de synthèse qui m'apparait vraiment stimulant.

Plutôt qu'ironie je dirais peut-être les paradoxes mais c'est l'humain qui est paradoxal. Pour la théorie de l'évolution, j'ai jamais appris à la contredire. Notre émission d'enfance plus notre cours d'histoire. La religion ne contredisait pas la science.

Jésus marchant sur les eaux alors? Un symbole pour illustrer qu'il est vraiment le fils de Dieu. Les Créationnistes ne savent pas lire la Bible . Masson non plus.

[Verbo]

Le récit de la création, descendre du singe, ce n'est pas exact mais le domaine du bibliste est la religion qui a été attaquée dès le premier message alors il faut redonner des cours de religion .

http://www.interbible.org/interBible/ec ... 60927.html

http://www.interbible.org/interBible/de ... 071016.htm

http://www.interbible.org/interBible/so ... 050121.htm

[Verbo]

Un texte directement dans le sujet :

http://www.interbible.org/interBible/ec ... 61004.html

Au final moins intéressant que les autres. Un Pape c'est encore plus ennuyeux dans des travaux de doctrine. Un bibliste, un théologien vont mieux faire .

[Verbo]

https://croire.la-croix.com/Definitions ... e-Creation

Pas mal le texte suivant aussi.

[Verbo]

http://www.interbible.org/interBible/ec ... 31122.html

Il faut tout comprendre le contexte. Autant des gens se réclamant de la religion que des gens la critiquant ne comprennent pas.

[chibougue]

Petit rappel, avec un brin de malice:

Vous êtes deux à critiquer un bouquin et son auteur... sans avoir lu le dit bouquin.

C'est pour ça que je ne dis pas grand chose!

[Verbo]

Autre extrait intéressant du bouquin:


Il est véritablement ardu, dans un paradigme non évolutionnaire, de concillier d'un côté la totale confiance que l'on doit pouvoir accorder à notre intellect destiné par un créateur à nous offrir un accès à la Vérité avec un grand V, et de l'autre notre formidable capacité à nous tromper et à nous obstiner intuitivement dans l'erreur.

Cet extrait me fait vraiment penser aux Méditations métaphysiques de Descartes (qu'il critique dans la vidéo comme philosophe ) et Descartes c'est avant Darwin et René reprend l'argument ontologique pour la preuve de l'existence de Dieu, un argument circulaire alors qu'on associe la pensée cartésienne, il est le Père de la science moderne.

[Verbo]

L'argument ontologique :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Argument_ ... _Descartes

Et la dite réfutation par Kant :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Argument_ ... n_par_Kant

Mais nous sortons le livre ( celui de Descartes ) de notre bibliothèque et on y dit autre chose, André Vergez :

'' En lisant ces pages de Kant on se demandera si la critique kantienne est décisive contre l'argument cartésien. Elle le serait si l'argument de Descartes était un raisonnement. Sans doute l'argument a-t-il la forme d'un raisonnement. Mais le fond de l'affaire - comme c'est le cas pour le cogito - est plutôt une expérience spirituelle, une intuition. Descartes, plutôt qu'il ne déduit l'existence de l'Être parfait de sa définition , fait dans sa propre pensée, l'expérience d'un Infini qui le dépasse. Il ne part pas d'une essence abstraite pour en déduire abusivement une existence , il découvre en sa pensée la présence d'un Infini. ''


Grand philosophe ce Descartes!!!

[Verbo]

Autre extrait intéressant du bouquin:


Il est véritablement ardu, dans un paradigme non évolutionnaire, de concillier d'un côté la totale confiance que l'on doit pouvoir accorder à notre intellect destiné par un créateur à nous offrir un accès à la Vérité avec un grand V, et de l'autre notre formidable capacité à nous tromper et à nous obstiner intuitivement dans l'erreur.

Une édition plus courte que celle que j'ai de Méditations métaphysiques et tout est parfaitement concilié et c'est avant la théorie de l'évolution. Dieu existe alors.

http://philosophie.ac-creteil.fr/IMG/pd ... ations.pdf