Le mythe de l'obsolescence programmée

Verbo · 13 juil. 2017, 04:11

Une étude :

http://www.annales.org/gazette/2015/Liv ... _03_15.pdf

C'est plus intéressant à lire qu'une chronique de journaliste mais cela ne met pas fin au débat pour autant. Les chroniqueurs peuvent eux donner l'impression de se croire capables de trancher la question dans notre monde axé sur l'opinion plutôt que l'information. En politique c'est encore pire.

Verbo · 16 juil. 2017, 10:16

Vailles continue avec un deuxième texte mais je trouve que ses lecteurs amènent un mauvais exemple. Ils sont peut-être un peu plus cheap qu'avant et cela dépend des années de référence mais ceux gardant leur frigo très longtemps, pareil comme leur machine à laver aussi étaient simplement plus pauvres !!!

Ou sinon c'est envoyé au chalet, donné aux jeunes et tout.

C'est pas vraiment un exemple d'obsolescence et le calcul de Fraser en heures de travail ! IL EST VRAI mais pour une moyenne. Et ce n'est pas cela que l'on DÉNONCE bien que certains croient au complot mais il n'y a pas besoin d'en avoir c'est LE MARCHÉ qui est ainsi, pour FRASER et VAILLES aussi , le marché ne peut mener qu'au bien pour tous ou presque.

Oui le FRIGO coûtait plus cher et valait plus cher donc mais pour les gens plus riches, ils le changeaient pareil. Ils refont leur cuisine juste pour les couleurs cela peut être assez, le vieux frigo à un organisme communautaire.

On peut donner l'exemple des téléviseurs plus technologiques bien quand cela le devient trop, cela brise. Les gens pouvaient les changer aussi. C'est encore une question d'argent et même d'usure, un téléviseur avant 2011 je l'avais encore et avec son oreille de lapin, téléviseur secondaire dans le sous-sol.

Pour la comparaison, je veux plus parler de ne pas avoir le câble mais je n'ai pas vécu cela pendant de nombreuses années sauf sur un secondaire. Il dure plus longtemps car il était moins usé et on est moins exigeant.

Le frigo au chalet aussi.

C'est comme la voiture aussi avec seulement UN PARENT sur le marché du travail. Un char c'est en masse, cela en prend deux maintenant mais cela dépend pour qui et où vous résidez. Les jeunes ont besoin de leur voiture mais les études faites sont plus sur ceux vivant en ville qu'en banlieue, les jeunes vont plus aux études aussi.

http://affaires.lapresse.ca/opinions/ch ... -frigo.php

Pour la machine à laver la grand-mère plus pauvre avait encore celle avec une essoreuse manuelle. Pour le téléviseur ils avaient encore le vieux ne fonctionnant plus mais un moment donné le fils en avait acheté un neuf et en mettant le neuf sur le vieux. Ils ne regardaient quasiment plus la télévision déjà à cette époque là trouvant cela bien moins beau. C'est la qualité DES ÉMISSIONS QUI COMPTENT.

Un frigo , 25 ans ? Mes parents ont jamais gardé cela aussi longtemps. Même l'Electrolux, c'est une question d'attitude du consommateur et de le ménager, lui faire attention si tu veux le garder longtemps mais c'est sûr que Bissell c'est plus cheap.

On peut parler du set de cuisine... Tu le gardais plus longtemps car tu es moins riche ou sinon tu as quelque chose de classique indémodable et que tu avais payé assez cher.

Verbo · 16 juil. 2017, 10:36

C'est autant du côté de l'offre que la demande.

Tu voulais avoir une brocheuse de bureau made in England, il n'y en avait pas de cheap made in China que tu aurais payé moins cher. C'est pas forcément les consommateurs qui aimaient mieux la qualité, il n'y avait que cela a acheté.

La mémoire joue des tours aussi, tu vas te rappeler du meilleur du passé.

Pour l'automobile ? Bien des gens passaient des années sans en avoir et non pas parce qu'ils étaient écologistes mais parce que cela coûtait trop cher et ils pouvaient être capables de s'en passer. Des plus vieux en avait un beau char rendus à la retraite, leur fierté, il avait été petit ouvrier toute sa vie.

Un autre allait travailler en ayant un lift puis un moment donné son beau-frère lui offre sa voiture usagée. Les voitures usagées commençaient aussi à être plus fiables.

La personne plus riche et active gardait sa voiture 3 ans et changeait. Les autos étaient moins fiables et la personne aimait pas cela aller faire réparer. L'entretien ok mais pas plus. Plus tard un riche âgé ne conduisant presque plus, sa voiture de luxe, il la gardait quand même longtemps et il est conservateur, il la change pareil un peu avant de mourir pour son épouse et pour les enfants de celle-ci.

Verbo · 16 juil. 2017, 11:05

C'est une question de point de vue relatif et de nostalgie aussi.

3 ANS DE TA VIE quand tu as 10 ans, c'est 30% de ta vie ! Les enfants qui ont 3 ans plus jeune que toi ce sont des bébés lala... Mais rendu disons à 48 ans... l'homme ou la femme de 45 ans ou même de 42 ans... Vous avez pas mal un vécu de la même époque.

Plus tu vieillis moins il te reste de temps plus les choses semblent éphémères. Ou encore tu as 3 ans et tu es dans le salon chez ton grand-père ou la cuisine, c'est grand la pièce. Tu reviens à 16 ans, c'est dont bien petit ! C'est toi qui était petit alors il te faut plus de pas pour traverser.

Un appareil photo 126 , je l'ai gardé pendant des années et il fonctionnait encore mais j'en prenais presque jamais avec, sauf que je l'avais ressorti.

C'est pareil pour les vieux vinyles qui ont 50 ans. C'est la dématérialisation du monde, les photos aussi. La valeur de chaque photo descend. Ce qu'il voit comme un avantage est en même temps un inconvénient, c'est toujours les deux effets en même temps. Nous sommes incohérents ou dans le paradoxe ? On veut les deux. Ils n'avaient pas le choix avant.

Pas un selfie , un polaroïd. Ou alors la cabine photographique.

Le monde est de plus en plus éphémère. Tiens ma mère gardait des cartons d'alumette, cela vaut quoi ? Cela donne un souvenir du voyage tout comme la carte postale. Le carton ? Il était donné GRATIS. C'est sa promo que le petit commerçant ou motel faisait.

Tiens les jeux vidéos, un cousin avait encore PONG dans les années '80. Cela marche encore mais c'était désuet. Mon Colecovision je l'ai gardé des années mais un moment donné plus d'intérêt pour cela.

Pour une TONDEUSE À GAZON, je dirais que c'est pas mal pareil pour une moyenne à essence. La durabilité dépend plus de l'usage et de l'entretien ou d'une malchance.

Un frigo c'était un bien important et cela l'est toujours mais il représente une moins grande partie du revenu de la personne.

Elle est justement là l'opposition. L'économie néoclassique suppose que le consommateur plus il y a DE BÉBELLES ET PLUS IL EST HEUREUX. Plus tu consommes et plus tu es heureux. Consommer apporte un certain plaisir mais on se sent vide après . Et l'éphémère rajoute à tout cela.

C'est la même chose pour un commerce et avec des grandes chaînes qui ne durent pas alors qu'un commerçant local compétent pouvait rester en opération pendant toute sa carrière, petit commerçant indépendant.

De nos jours ? Vous avez un gros Loblaw et il peut fermer. Un Zellers cela ne tough pas c'est la chaîne au complet et c'est Target qui arrive... WOOLCO était resté pendant combien d'années avant de vendre à WAL-MART.

C'est comme le Steinberg du temps. Le Steinberg au Mail Champlain est resté combien d'années ? Il était devenu un Métro par après. Il y en encore qui durent mais ils rénovent plus souvent ou agrandissent.

Pour les petits commerçants, petits épiciers de quartier d'autrefois ? Il y en avait plein, plein, devenant par après ou disparaissant au profit de dépanneurs mais encore des supermarchés avec l'automobile. Sinon, ils faisaient la livraison à vélo. Le petit pouvait rester pendant des décennies.

C'est pas le complot des manufacturiers. C'est le monde qui change ? Les centre-ville aussi de petites villes ou de grandes versus les commerces près des autoroutes ou routes principales mais le passé allait aussi avec le commerce et les coutumes de la population.

Verbo · 16 juil. 2017, 11:37

Ceux qui lui écrivent doivent être un peu trop jeunes avec leur 1976 versus 2011.

Avant 1976 ou en les ayant encore en 1976 ? Les électroménagers étaient de couleur verte pour la laveuse et sécheuse, l'aspirateur aussi je crois... Et ne parlons pas des divans ou des banquettes des voitures parfois imitant le psychédélique.

Vers 1977-1978, le frigo, le lave-vaisselle et la cuisinière... Tout était de couleur JAUNE... L'obsolescence programmée était déjà là dans un sens... Tu veux une couleur plus classique et non on a pas garder cela 25 ans...

Les aspirateurs Electrolux étaient verts et ils sont passés à beige foncé pour ensuite être beige pâle. Si tu as eu un beige foncé pour le changer pour le beige pâle c'est que cela n'était pas si durable mais les sous-sols n'étaient pas finis. Pas vrai non plus que tout le monde allait faire réparer, c'est celui de 1983 que l'on a toffé longtemps mais un ami en avait un de peut-être 1968 ou 1969, pas lui sa mère...

La durée de vie est variable en svp.

Un frigo JAUNE et le lave -vaisselle aussi et la cuisinière qui voudrait de cela ?

Pour la coccinelle de Volkswagen dans le lien que j'ai donné, ils se vantaient de ne pas faire d'obsolescence mais l'auto n'innovait pas du tout, toujours la même ou presque... Il y a des limites et c'est ce qu'ils faisaient en URSS avec la Lada qui était une voiture italienne dont ils avaient acheté le brevet. Ce n'est pas un gage de fiabilité. Ou pas vraiment. Il faut un équilibre.

Ce n'est pas un complot c'est le MARCHÉ et qui est généralement bon mais qui a des failles. Et la compétition améliore pas nécessairement mieux le sort de tout le monde. Ta qualité peut être moins bonne, le service aussi. Pourquoi ? Il coupe sur la qualité et ses coûts car il a un compétiteur.

Chaque agent cherche à maximiser son profit. Hey il fermait à 23 heures et avec un concurrent qui arrive ? Il ferme à 22 heures. Tel autre commerçant, il coupe dans la gamme de produits offerts avec l'arrivée de concurrents. C'est pas chacun... C'est le marché qui est mieux desservi ? Un autre concurrent ferme à 21 heures lui !!!!

C'est l'offre et la demande. Tiens tes biscuits préférés peuvent être vendus en solde chez le nouvel épicier à plus bas prix. Yes je fais une économie ! Ils sont plus de luxe... Bravo, il n'en vend plus après.

Tu vas chez un compétiteur plus haut de gamme, tu reviens la semaine après, il abandonne une autre affaire qui était dans tes achats. Chaque cenne devient comptée ou presque avec la compétition.

La CONCURRENCE serait pas supposée améliorer la qualité ? Ce n'est pas toujours le cas du tout mais le monopole n'est guère mieux. Si on revient aux petits commerçants d'antan ils étaient plus des collègues que des compétiteurs au surplus. Cela prenait moins de clients pour être rentable et le monde allait moins vite. Et aussi les gens se contentaient d'un mode de vie plus simple avec moins de bébelles.

Verbo · 16 juil. 2017, 12:26

Oui vraiment plus intéressant ici :

http://www.annales.org/gazette/2015/Liv ... _03_15.pdf

Cela reste un débat éternel mais quand on va dans les théories du complot je me sens insulté. ON LE SAIT QUE CE N'EST PAS CELA ! Pas tout le monde ? Cela leur prend une explication simple à quelque chose de complexe.

Par ailleurs une moyenne c'est très trompeur. Juste pour l'espérance de vie cela vous trompe mais probablement pas pour la compagnie d'assurance-vie mais elle, elle a des milliers et milliers de clients.

Cela devient désincarné. En moyenne et de manière représentative, on est plus grand et on vit plus vieux que les ancêtres mais pas tous. Et tu vois le monde mourir et pour l'ancien temps tu vois des enfants morts en bas âge qui font descendre la moyenne versus la vieille qui durait jusqu'à 94 ans. La médecine avance pareil évidemment, celle qui vivait vieille pouvait éviter les médecins et dentistes.

Tu as beau parler de 1976, tu peux penser à des parents, amis, voisins... Ce n'est pas pareil pour personne.

Pas d'auto pour tel oncle, tel autre non plus... Mon père devait avoir encore son char jaune ou venait de le faire peinturer bleu pour pas qu'on voit que c'est un vrai citron mais c'est le concessionnaire GM qui lui avait changé son Mercury (Ford). Un autre avait je crois UNE VOLVO, voiture réputée pour sa fiabilité ? Je lui demande plusieurs années plus tard. LE PIRE CHAR QU'IL N'A JAMAIS EU... La Volvo ce n'est pas supposé être bon ? Les expériences de chacun varient.

Un de mes grands-pères avait une auto dans les années '60, une auto de pré-retraite, pour aller faire des promenades le dimanche. Ma mère détestait cette voiture, Jacques Duval aussi mais le grand-père lui l'adorait... Il n'avait jamais eu de voiture avant et c'est lui qui chauffait. Que les passagers à l'arrière ne soient pas confortable ou que l'agrément de conduite ne soit pas si élevé, il s'en fout, l'auto était économique et lui avait un plaisir fou à la conduire et à se trouver bon.

https://en.wikipedia.org/wiki/Envoy_(automobile)

Cela devient plus philosophique et des réflexions sur le temps qui passe mais aussi les commerçants plus gros, plus impersonnels moins aimés bien qu'encore. Tu aimes et tu n'aimes pas en même temps. Le libre-service on aime cela. Tu mets ce que tu veux dans ton panier.

Tout, tout est relié. Et non ce n'est pas une théorie du complot facile mais ce que veux le marché autant du côté de l'offre que la demande et aussi l'environnement politique et social.

Verbo · 16 juil. 2017, 13:11

'' Bref, en termes relatifs, les familles consacrent aujourd'hui une moins grande part de leur budget à l'achat de biens courants. De nos jours, cependant, le ménage moyen consomme probablement beaucoup plus de produits et services, notamment pour les télécommunications, et consacre une portion plus grande de son budget aux frais d'intérêt..''

C'est ABSOLUMENT VRAI en moyenne mais est-ce mieux ? Oui et non. Mais relativement en moyenne les gens sont plus riches. En moyenne. Mais sont-ils plus heureux ?

Plus riches mais plus endettés et encore là en moyenne... Le crédit à la consommation est un progrès ? En général, en moyenne si on en fait un usage responsable. Mais en étant moins en endettés nous serions plus riches et on parle de la moyenne.

C'est la souveraineté du consommateur, dans nos livres d'économie c'était la doctrine à suivre dans ceux des années '70, ils en parlaient mais en disant que ce n'était pas possible alors cela prenait plein d'interventions gouvernementales et la préface était signée par Jacques Parizeau.

Une question de croyances et d'école de pensée, l'économie ce n'est pas une science exacte, ce sont des modèles, des représentations de la réalité. Et qu'est-ce qui amène un meilleur bien être de ta population ?

L'institut Fraser est dans cette école de pensée de libéralisme économique soit en lien avec les néoclassiques ou même les libertariens. Relativement à droite en économie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_%C5%93conomicus

Maximiser ton utilité ? C'est pas cela le bonheur.

Alexandre le Bienheureux ou une chanson de fin des années '60 ou '70 est plus proche mais encore plus utopique.

Pour le frigo ? Ne vient pas nous faire skier... Aussi POÉTIQUE QU'UN FRIGIDAIRE...

Bon mais si c'est Tex :

Lâche-nous avec la moyenne, ils s'en trouvaient un frigo usagé, le problème c'était d'avoir de l'argent pour le remplir et encore...

Les plus pauvres gardaient leur frigo plus longtemps et encore aujourd'hui il a beau faire du bruit tant qu'il marche, le riche le moindre petit bruit il le change ou la moindre avancée, cela lui en prend un up to date. Et les couleurs du temps, il faisait redécorer sa cuisine. Et encore de nos jours avec des cuisinistes et tout et il ne fait pas vraiment d'argent avec cela sauf exceptions. Tu ne fais que récupérer un pourcentage.

Le pauvre sur l'aide sociale se faisait donner un frigo par son frère ? Peut-être. Famille plus nombreuse, un organisme de charité peut encore...

On revient encore au BABY-BOOM et à la croissance économique suivant la Seconde Guerre Mondiale. Cela a été bon ? Oui plus bon que mauvais mais cela va trop vite et endommage l'environnement et fait des victimes aussi malgré qu'en général les conditions économiques et sociales s'améliorent.

Cette amélioration n'est pas vu comme si bénéfique, la désintégration des familles, la montée de l'individualisme ou de l'isolement social, le perte de sens de la communauté. C'était amorcé bien avant les années '70 cela.

Verbo · 16 juil. 2017, 16:25

La souveraineté du consommateur mal expliquée ici mais concept très utilisé en économie néo-classique.

http://www.agoravox.fr/actualites/socie ... -du-170447

Et on nous parle de Galbraith que notre livre d'économie d'époque classait comme un excellent romancier mais un mauvais économiste. Des économistes se disant plus classiques à l'époque mais au centre.Disant aussi que le néolibéralisme dans l'ouvrage célèbre de Milton Friedman ''Capitalisme et liberté'' relevait plus d'une philosophie personnelle que d'économie.

Pour la souveraineté du consommateur cela veut simplement dire que c'est le consommateur qui est le mieux placé pour faire ses choix. S'il aime mieux s'abonner à Playboy Magazine qu'à The Economist c'est lui qui décide. S'il veut avoir des nains de jardin aussi. Bon mais si cela va trop loin on peut tomber dans les externalités négatives.

Ce n'est donc pas du tout ce qu'ils disent.

N'empêche que l'on a beau être plus proche de l'école néo-classique en économie on ne le prend que comme le point de vue de l'économie. L'économie ce n'est pas tout pour être heureux. Tu es citoyen avant d'être consommateur ? Tu fais partie d'une famille ou tu as d'autres appartenances. Tu as des valeurs aussi. Tes achats ne peuvent pas refléter complètement cela.

Ce qu'ils critiquent plutôt c'est qu'on est pas dans la concurrence pure et parfait.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Concurren ... t_parfaite

En théorie toutes ces conditions là devraient être remplies et des économies de plusieurs écoles là-dessus sont d'accord si toutes étaient remplies mais ce n'est pas le cas. Pour ceux plus néo-classiques c'est pas grave, cela donne le meilleur estimé, pour des interventionnistes il faut corriger cela avec le gouvernement pour rendre le marché meilleur. Encore le même débat entre plus de gouvernement et moins de gouvernement. La vérité est où ? Dans les deux camps. Il faut que tu gouvernes avec jugement plutôt que de manière dogmatique.

Pour être crédibles l'IRIS et l'IEDM devraient fusionner. Impossible c'est un dialogue de sourds ?

http://iris-recherche.qc.ca/

https://www.iedm.org/fr/e

Le gouvernement va peut-être écouter les deux mais dans le but d'acheter des votes pour gagner les élections et non de faire vraiment pour le mieux.

Personne ne travaille vraiment pour le bien de la majorité ? Bien non et ils ne peuvent pas bien que parfois ils font certains efforts, le clientélisme l'emporte, l'idéologie. Ils ne financeront pas vos recherches si vous n'êtes pas de leur bord.

Ils ne sont pas réellement indépendants ni un ni l'autre ou encore ils pensent vraiment comme cela, s'ils pensaient autrement ils ne pourraient pas travailler dans leur Institut.

Wow le Fraser Institute !!! Cela ne veut pas dire qu'ils ont tort sur tout mais ils ont une vision BIAISÉE, PARTIELLE ET PARTIALE DU MONDE.

Des lobbies ou des groupes de pression autrement dit, si tu es gestionnaire ou décideur tu les écoutes mais tu devrais arbitrer mais si tu es un élu, tu calcules ce que tu gagnes ou perds en votes !!!!!

Comment représenter vraiment le peuple si on est pas élu ? On cherche la ''quadrature du cercle''.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quadrature_du_cercle

Non mais il ne faut pas désespérer complètement et certains essayent peut-être vraiment d'améliorer le système sauf que cela ne dure pas. Une chance que telle personne n'est pas élue , elle deviendrait pas bonne. Encore pire au pouvoir.

Juste bonne en campagne électorale et dans les premiers temps et se fait réélire ? Preuve qu'elle s'est fait complètement récupérée par le système, elle était meilleure comme candidate poteau et dans les premiers mois. Après c'est comme un employé débutant qui serait excellent pour les clients mais qui ensuite entre dans le moule et suit les autres.

Verbo · 16 juil. 2017, 17:13

Un autre texte à gauche.

https://alencontre.org/societe/le-mythe ... ateur.html

Ce n'est pas un mythe c'est un postulat pour ce qui est de la pollution c'est une externalité négative ce qui est vu dans le cours d'économie très néoclassique. L'environnement un bien public.

Pour d'autres schèmes de pensée . Que se soit à gauche ou à droite c'est le système qui cherche à écraser l'individu. Ou la différence. Ou encore tu survalorises l'argent ou tu fais l'inverse en le dénigrant complètement.

Faut-il être au centre, à gauche ou à droite ? Cela dépend. Ce qui est plate c'est de croire avoir trouver la vérité universelle qui s'applique à tous.

Faire porter sur le dos des consommateurs ? Mais non la société de consommation ne vient pas d'eux individuellement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A ... nsommation

On est d'accord avec GALBRAITH OUI OU NON ? Philosophiquement sur cette société de consommation OUI , Mais économiquement plus NON. Et on reste plus dans l'INDIVIDU pareil bien que tu ne peux pas être responsable pour la société entière. C'est plus une question de PARADIGMES.

Non mais on est d'accord quand ce n'est que le COMMERCE ET LA MARCHANDISATION, il peut y en avoir mais quand cela prend toute la place ? Le SPORT PROFESSIONEL cela devient cela.

OBSOLESCENCE PROGRAMMÉE ? Les stars de télé-réalité , de Star Académie, Occupation Double, La Voix. Évidemment, ils ne le savent pour chacun individuellement.

C'est comme le joueur de hockey qui passait sa carrière avec la même équipe ou un employé qui faisait carrière au même endroit. Tout est relié , que tu sois plus riche ou pas. Il faudrait un équilibre entre les deux.

Non mais c'est cela le concept est là pour critiquer la société de consommation mais Vailles vient la vanter et en disant qu'on devrait quasiment être plus heureux tu travailles moins en moyenne pour t'acheter UN FRIGIDAIRE...

Un frigo... rien de JOUISSIF là-dedans c'est un bien de base. Non mais c'est en plein cela la société de consommation, tu rêves à un frigo neuf.

Même plus des rêves d'érotisme non tu rêves d'un frigo dans ton bungalow ou ton faux château...