Les débats sur l'existence de Dieu

par Verbo

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Verbo
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Inscription : 12 juin 2017, 13:42

11 nov. 2017, 18:21

Sur le site de La Presse souvent on s'y obstine mais comme si cela n'avait pas été exploré en philosophie. Se chicaner sur les blogues ou croire avoir raison, ce n'est pas un argument.

La religion et la science ne traitent pas de la même chose. La philosophie c'est différent de la religion et de la science aussi.

La preuve ontologique ?

Descartes est vu comme le père de la science moderne tout en faisant de la métaphysique avec cette preuve.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Argument_ontologique


Wikipédia choisit de prendre partie pour les critiques.

Les créatures ont existence imaginaire.

Dieu a une existence spirituelle, théologique aussi. Il existe si tu y crois. Mais même si tu y crois le concept existe pareil et d'autres choses s'en approchent que ce soit la perfection, l'infini, la conscience suprême, le cosmos avec qui tu serais en communion.

C'est une façon de te relier au Tout supérieur à l'ensemble des parties. Le Père étant une métaphore simple à comprendre. D'autres aiment mieux parler de Mère, de Terre-mère.

Le récit de la création dans la Genèse c'est sa morale qui importe et non de prendre cela au mot à mot.

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Verbo
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11 nov. 2017, 18:32

Si tu était de prouve scientifiquement son existence c'est que ce n'est pas Dieu.

Dieu c'est une quête spirituelle si tu essayes de t'en approcher, tu ne lui toucheras jamais vraiment à moins d'être vraiment mort ou dans un monde rêvé.

C'est pas une question d'existence, c'est une question de foi, de croyance et si tu ne crois pas en Dieu, tu peux croire en plein d'autres choses. Tant que tu as encore foi en la Vie et suffisamment bien c'est bien correct.

Tu fais de la philo, tu réfléchis sur les concepts avec des auteurs comme Bataille aussi.

http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLI ... a-religion

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Inscription : 12 juin 2017, 13:42

11 nov. 2017, 18:44

Dans la vraie vie ? La personne voit Dieu ou ce qu'elle croit être Dieu et devient paralysée et ensuite meurt.

Non, elle ne peut pas vous raconter. Dieu est insaisissable dans sa totalité pour l'humain s'il en était capable , il serait lui même un dieu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_de_vie


Tant que tu trouves pas l'arbre de vie. C'est un mystère et un coup que le mystère est résolu ce n'est plus un mystère. Cela ne peut donc que se comprendre en paraboles et non en démonstrations scientifiques ou de logiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parabole_ ... A9torique)


https://fr.wikipedia.org/wiki/Parabole_(Bible)


Tu compares Dieu à ton père, tu compares le récit à une semaine de travail.

Si ce n'est pas une parabole c'est une métaphore ou en partant un récit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9cit_originel


Des vérités symboliques.

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12 nov. 2017, 09:36

Je ne fais pas mieux qu'eux du tout... Seulement cela reste une question personnelle, de croyances et de vécu.

Ensuite, vous étudiez cela à l'école ou dans une émission et avec des auteurs , des penseurs et même s'ils sont des grands cela ne veut pas dire qu'ils ont la réponse définitive. Quand deux s'opposent vous les étudiez et vous pouvez même choisir celui que vous préférez si vous voulez.

Souvent, eux aussi ne parlent pas de la même chose, l'autre penseur est rendu à parler d'une fortune du côté de Kant.

Avec ses 100 thalers, il est dans le matérialisme on s'éloigne pas mal de Dieu. Mais vu qu'on parle d'argent, parlons d'espoir d'en gagner et aller montons cela à 10 millions pour que ce soit suffisamment important. Si tu es un homme d'affaires et que tu n'y crois pas d'abord, tu ne réussiras jamais à avoir une valeur de 10, 20, 30 ou 50 millions ou plus. Avant de les matérialiser tes profits , tu dois les concevoir... Mais Dieu n'est pas de ce monde là, seul le concept de foi, d'espérance peuvent se ressembler.

C'est un objectif, un but à atteindre, la médaille d'Or aux Jeux Olympiques, la Coupe Stanley, le Saint-Graal. La médaille d'Or, elle, elle existe pour de vrai ? Oui, mais on ne connaît pas son gagnant d'avance.

'' Mais je serais plus riche avec cent thalers réels qu'avec leur simple concept (c'est-à-dire qu'avec leur possibilité). '' Kant Cela vaut combien ? J'aime mieux le 10 millions $, évidemment que ta valeur marchande est plus élevée mais tu as atteint ton but, la véritable essence de l'entrepreneur étant de se fixer des objectifs et de chercher à les atteindre. Celui qui a gagné la Coupe Stanley a un plus beau palmarès mais il existe le plus fort pendant sa quête et aussi pendant les célébrations mais on est dans la nostalgie.

L'existence de Dieu ou même de la Coupe Stanley n'est pas si important. La Coupe Avco pour un joueur de l'AMH du temps c'était aussi bien. La coupe Clarkson au hockey féminin ou une petite fille qui rêvait de jouer pour le Canadien de Montréal. Mais c'est impossible ? Jouer pour Équipe Canada et être championne du monde à plusieurs reprises, plusieurs médailles d'or ce n'est pas aussi bon ?

Un concept c'est comme une utopie aussi, que tous les hommes sur Terre vivent d'amour. Est-ce que cela existe ou peut exister ? On a des forts doutes ? Mais si tu t'en approches plutôt que t'en éloigner, tu t'améliores, c'est tout ce qui importe.

'' pas plus qu'un marchand ne le deviendrait en argent, si , pour augmenter sa fortune, il ajoutait quelques zéros à l'état de sa caisse. '' Kant. Pourtant bien des fraudeurs l'ont fait mais allons-y plutôt avec des gens honnêtes devant leurs investisseurs et créanciers, les dollars ne sont pas encore matérialisés mais seulement par la confiance des autres, ta valeur marchande est plus élevée. Pareil pour un agriculteur vendant sa terre et deux compétiteurs sont là , le premier est obligé de majorer son offre de façon importante, il n'avait qu'une entente verbale avec le cultivateur et il aurait été plus difficile. Bon mais son projet industriel et qui fera vraiment de lui un millionnaire est tout dans sa tête et cette terre là c'est la bonne et son projet peut être rentable encore mais tu dois faire les calculs, les projections.

Évidemment, il n'y a rien de garanti et ce n'est pas la même valeur un million garanti et maintenant dans tes poches versus l'autre que vas devoir bâtir, forger.

C'est l'humain qui est responsable de sa propre destinée, Dieu n'est qu'un concept permettant ou qui devrait être là pour viser l'amélioration continue. Mais évidemment, la réalité humaine et politique fait en sorte que ce n'est pas ainsi que cela se passe. Ce n'est pas de devenir meilleurs , c'est avoir le plus de pouvoir et de richesse que possible mais pour en faire quoi ?