Arrêtons d'avoir peur!

par jon8

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jon8
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Inscription : 15 avr. 2017, 00:26

06 déc. 2020, 16:01

Une goutte dans l'océan par rapport aux paradis fiscaux mais ça, c'est intouchable.
Je ne sais pas ce que tu entends par une goutte d'eau, mais ta goutte d'eau pèse plusieurs milliards juste dans le domaine de la construction et juste au Canada.

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jon8
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06 déc. 2020, 16:05

pezzz a écrit :
05 déc. 2020, 19:39
Honnêtement je ne serais pas contre un combo tps/tvq à 20%. Le modèle de croissance infinie comme nous l'avons en ce moment ne peut pas tenir la route à long-terme, il faudra une forme de résorption de la consommation d'une manière ou d'une autre. Des taxes à la consommation plus élevées sont un moyen assez naturel d'y parvenir, bien qu'insuffisant évidemment.
Le bon vieux dilemme?

Si la consommation baisse, le chômage augmente, les revenus du gouvernement baissent (moins d'impôts, moins de taxes perçues) et finalement plus de coupes dans les services et/ou emprunts qui provoquent de l'endettement public et des frais d'intérêts donc une dépense futile.

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pezzz
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Inscription : 12 juin 2017, 13:35

06 déc. 2020, 16:40

jon8 a écrit :
06 déc. 2020, 16:05
pezzz a écrit :
05 déc. 2020, 19:39
Honnêtement je ne serais pas contre un combo tps/tvq à 20%. Le modèle de croissance infinie comme nous l'avons en ce moment ne peut pas tenir la route à long-terme, il faudra une forme de résorption de la consommation d'une manière ou d'une autre. Des taxes à la consommation plus élevées sont un moyen assez naturel d'y parvenir, bien qu'insuffisant évidemment.
Le bon vieux dilemme?

Si la consommation baisse, le chômage augmente, les revenus du gouvernement baissent (moins d'impôts, moins de taxes perçues) et finalement plus de coupes dans les services et/ou emprunts qui provoquent de l'endettement public et des frais d'intérêts donc une dépense futile.
Oui, en effet.

Un jour, faudra accepter de diminuer notre qualité de vie, avoir deux membres d'un même ménage qui travaillent chacun à temps partiel ou quelqu'un qui devient ménager, etc. Le modèle des années 50-60 bref, avec moins de discrimination sexuelle.

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Tomahack
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06 déc. 2020, 16:45

jon8 a écrit :
06 déc. 2020, 16:01
Une goutte dans l'océan par rapport aux paradis fiscaux mais ça, c'est intouchable.
Je ne sais pas ce que tu entends par une goutte d'eau, mais ta goutte d'eau pèse plusieurs milliards juste dans le domaine de la construction et juste au Canada.
Tut tut tut
Paradis fiscaux: plus de 353 milliards $ dans les 12 destinations les plus prisées
https://www.journaldemontreal.com/2019/ ... da-en-2018

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jon8
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06 déc. 2020, 16:51

Les entreprises canadiennes ont déclaré détenir plus de 350 milliards $ d'actifs dans les 12 paradis fiscaux les plus prisés en 2018
Les actifs au total.

On ne parle pas de fuite des capitaux sur une base annuelle, mais l'accumulation totale.

Je ne trouve pas les estimations de marché au noir, mais je me souviens avoir lu que c'était des milliards tous les ans.

Je ne dis pas que les paradis fiscaux ne sont pas problématiques, mais ce n'est pas l'unique problème.

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Tomahack
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06 déc. 2020, 16:52

jon8 a écrit :
06 déc. 2020, 16:51
Les entreprises canadiennes ont déclaré détenir plus de 350 milliards $ d'actifs dans les 12 paradis fiscaux les plus prisés en 2018
Les actifs au total.

On ne parle pas de fuite des capitaux sur une base annuelle, mais l'accumulation totale.

Je ne trouve pas les estimations de marché au noir, mais je me souviens avoir lu que c'était des milliards tous les ans.

Je ne dis pas que les paradis fiscaux ne sont pas problématiques, mais ce n'est pas l'unique problème.
Deux études ont déjà révélé que l’économie clandestine coûte plus de 5 milliards $ au fisc en taxes à la consommation impayées. À cela s’ajoutent quelque 8,7 milliards en impôt impayé par des contribuables, ici au Canada.

L’État sait donc qu’il perd chaque année jusqu’à 17 milliards $ en raison de l’évasion fiscale et de l’évitement fiscal.

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jon8
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06 déc. 2020, 16:54

Deux études ont déjà révélé que l’économie clandestine coûte plus de 5 milliards $ au fisc en taxes à la consommation impayées. À cela s’ajoutent quelque 8,7 milliards en impôt impayé par des contribuables, ici au Canada.

L’État sait donc qu’il perd chaque année jusqu’à 17 milliards $ en raison de l’évasion fiscale et de l’évitement fiscal.
Remarque bien que si Trudeau continue de dépenser 400 milliards par année, on va pogner le mur no matter what

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Tomahack
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06 déc. 2020, 17:13

jon8 a écrit :
06 déc. 2020, 16:54
Deux études ont déjà révélé que l’économie clandestine coûte plus de 5 milliards $ au fisc en taxes à la consommation impayées. À cela s’ajoutent quelque 8,7 milliards en impôt impayé par des contribuables, ici au Canada.

L’État sait donc qu’il perd chaque année jusqu’à 17 milliards $ en raison de l’évasion fiscale et de l’évitement fiscal.
Remarque bien que si Trudeau continue de dépenser 400 milliards par année, on va pogner le mur no matter what
Le ratio dette/GDP du Canada est évalué à 88%,le plus bas du G7 si je ne me trompe. On est loin du Japon (237%) ou de l'Italie (131%).

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Tomahack
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06 déc. 2020, 17:19

Fait intéressant, la dette per capita au Canada est de 52,000$. En Suisse, 230,000$. Vietnam, 500$

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jon8
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06 déc. 2020, 17:21

https://worldpopulationreview.com/count ... ional-debt


Canada’s national debt is currently at 83.81% of its GDP. Canada’s national debt currently sits at about $1.2 trillion CAD ($925 billion USD).
1.2T + 0.6T pour les 3 prochaines années (minimum....)
GDP in Canada is expected to reach 1590.00 USD Billion by the end of 2020
Ca c'était pré-Covid, donc assurément on va dépasser les 100% de ratio, on va dépasser l'Espagne, la France, USA et peut-être même rejoindre le Portugal, le Mozambique et l'Italie, et j'espère fortement que nous n'allons pas atteindre les niveaux du Japon, du Venezuela ou de la Grèce....

Bien sûr, tout le monde va s'endetter avec la C19, mais Trudeau est actuellement vu comme un des dirigeants qui dépense le plus.

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jon8
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06 déc. 2020, 17:26

à mon avis, si Trudeau annonce un 395B de déficit pour 2020, il faut s'attendre à 500B en finale. Et s'il annonce 150B pour 2021, il faut s'attendre à au moins 300B. D'ailleurs, c'est un peu ridicule de minimiser les coûts de 2021 alors qu'il est évident que l'aide gouvernementale va se maintenir au moins en premiere moitié d'année et que seule la campagne de vaccination risque de coûter très cher. Et je ne vois pas comment 2022-23 sera complètement à l'abri des effets de la C19.

Bref, make it 1000B

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jon8
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06 déc. 2020, 17:37

Oui, en effet.

Un jour, faudra accepter de diminuer notre qualité de vie, avoir deux membres d'un même ménage qui travaillent chacun à temps partiel ou quelqu'un qui devient ménager, etc. Le modèle des années 50-60 bref, avec moins de discrimination sexuelle.
Le modèle des années 50-60 minus les familles de 8, 10 ou 14...

Moi ce que je pense c'est que, à terme, la civilisation occidentale dite ''riche'', va s'excuser d'exister et simplement disparaitre. Le déclin démographique, le surendettement et le peu d'intérêt pour faire des bébés va venir éteindre les lumières tranquillement mais sûrement. Au profit des populations africaines, indiennes et asiatiques.

Je pense que nous sommes dans les derniers 100-200 ans des civilisations européennes/nord-américaines. Et je suis généreux, selon S&V les projections montrent que dès 2050-60 la population mondiale aura un autre visage.