Le mythe de l'obsolescence programmée

[Verbo]

Si vous regardez l'obsolescence programmée (...)

pourquoi faire simple, hein ?

L'obsolescence programmée c'est quelque chose de très concret où il n'y a aucune ambiguïté. Tenter d'en faire un débat philosophico-social, c'est peut-être drôle, mais ça dérape solide de ce que c'est à la base: quelque chose de très simple.

Faut s'en tenir aux faits, IMO.

C'est pas tenté d'en faire un débat philosophique-social cela en est un absolument !!!

Certes en France où ils sont cartésiens et socialistes à la fois, ils ont défini cela dans une loi et des réglements et c'est là que cela dérape solidement.

C'est dommage que tu ne veuilles pas comprendre et les liens fournis sont excellents.

Les textes que tu as donné ? Le journaliste ne fait que répéter disons les thèses de la droite en économie néo-classique ou l'équivalent.

Il n'ira pas dans ses cours de management. Je dirais ''borné'' mais disons réductionniste. En PPE, ils admettent être réductionnistes et que leur modèle ne reflète pas l'ensemble de la réalité mais croient mieux l'expliquer.

On revient aussi à l'IEDM versus IRIS en économie. Si tu veux une meilleure représentation de la réalité, tu dois comprendre les deux écoles de pensée et sans être partisan. Quand tu es lors de l'étude du moins. Mais ensuite tu peux choisir ou retenir les deux. Mais cela dépend de la décision à prendre. Dossier par dossier.

[jon8]

Je ne suis pas dans le secret des dieux chez Apple, obviously. On ne sait pas ce qui se passe dans la salle de R&D là bas...

Mais tout est millimétré et soupesé, aucun doute.

Si la RAM est soudée, si la batterie est fixe... y a des raisons. Lesquelles? Je ne sais pas exactement, je peux juste spéculer, comme toi. L'analyse de base c'est d'éviter que le produit soit modifié avec du stuff el cheapo de Chine (ce qui, franchement, est une crisse de bonne raison) et ça peut aussi être une question d'éviter les mouvement mécaniques. Ca peut aussi être une contrainte d'espace, d'assemblage, de coût, whatever.

Bottomline, on s'en contrefout. Si Apple ne fait pas une bonne job de conception et de design, elle va se faire PUNIR. Tôt ou tard.

[jon8]

Désolé Jon8, je comprends très, très bien et mieux que toi et non je ne dis pas n'importe quoi bien qu'il peut y avoir quelques petites inexactitudes.

Je trouve que tu manques simplement d'ouverture d'esprit et que tu es têtu. Tu es aussi compétitif. ''J'ai raison, tu as tort.''

Synthétise moi, en moins de 20 mots, ce que veut dire Obsolescence programmée.

Après on jase.

[Tomahack]

Tom, tu as certaines connaissances de base en design industriel, right?

Apple fait simplement des choix de design. That's it.

Et c'est exactement ce que je dis!!! Le but premier en adoptant ce design est d'accélérer la "désuètitude" ou de forcer le remplacement d'un appareil autrement facilement réparable à faible coût. Me semble que l'évidence saute aux yeux.

[Verbo]

Une batterie de LG20 se vend 20$ et tu peux la remplacer en 3 secondes.

En conclusion, il est tout à fait possible de concevoir un appareil qui ne coûte pas une fortune à réparer et qui offre la possibilité de remplacer les batteries sois-même pour quelques dizaines de $$.

en conclusion tu es libre d'acheter un LG, non ?

Je crois à la souveraineté du consommateur mais il n'est pas parfaitement rationel et il est influençable par la mode et tout. Il peut se laisser influencer aussi.

Les paradoxes sont là en permanence, la rationalité est limitée et c'est une bonne chose. La conscience de soi , la pleine conscience de soi et du monde qui t'entoure n'est pas facile à atteindre.

Tout est dans tout et c'est relié au réchauffement climatique aussi à la société utilitariste et productiviste, je vous ai donné le lien avec Morin ...

Eux ce sont d'autres concepts mais pour résister ils sont bons aussi.

Ou avec d'autres prof combattre la réduction du monde à l'état de chose. L'utilitarisme là aussi et avec Georges Bataille que l'étude se faisait et sa théorie de la religion.

[jon8]

Le but premier en adoptant ce design est d'accélérer la "désuètitude" ou de forcer le remplacement d'un appareil autrement facilement réparable à faible coût.

Non.

[jon8]

Écoutez, comme j'explique en début de topic, l'obsolescence programmée c'est quelque chose qui a des caractéristiques précises et c'est essentiellement... de la fraude.


Accuser une compagnie de faire un scheme d'obsolescence programmée, c'est accuser une compagnie de faire de la fraude.

Aussi sec.

[Verbo]

Tom, tu as certaines connaissances de base en design industriel, right?

Apple fait simplement des choix de design. That's it.

Et c'est exactement ce que je dis!!! Le but premier en adoptant ce design est d'accélérer la "désuètitude" ou de forcer le remplacement d'un appareil autrement facilement réparable à faible coût. Me semble que l'évidence saute aux yeux.

Écoutez en finance l'hypothèse posée c'est que la firme doit maximiser le profit des actionnaires.

Comment maximiser le profit des actionnaires ? Des dirigeants nient cela mais si tu les interroge pour savoir si en faisant autrement tu ferais plus d'argent. Ils ne voient pas.

Il y a des limites avec les coûts d'agence et les dirigeants alors travaillent pour leurs propres intérêts, il faut donc les surveiller.

Et les intérêts de l'ensemble de la société ? De l'environnement et des générations futures ? Si le gouvernement intervient plus , est-ce que le bonheur social sera plus grand ? La planète entière elle ? C'est en plein là-dedans le débat sur l'obsolescence programmée.

[Verbo]

Écoutez, comme j'explique en début de topic, l'obsolescence programmée c'est quelque chose qui a des caractéristiques précises et c'est essentiellement... de la fraude.


Accuser une compagnie de faire un scheme d'obsolescence programmée, c'est accuser une compagnie de faire de la fraude.

Aussi sec.

Faux ce n'est pas cela du tout. Par contre, en France avec leur mentalité analytique, bureaucratique conjuguées ensemble cela va presque vers cela...

Car les groupes de pression et les syndicats veulent des garanties mais leurs moyens d'actions sont souvent inefficaces.

Bon mais le coefficient de Gini peut s'améliorer. Pour les sociétés elles comme la Norvège et autres pays scandinaves eux cela est plus cohérent. La cohérence ? Celle sociale, une cohésion sociale.

[Tomahack]

L'analyse de base c'est d'éviter que le produit soit modifié avec du stuff el cheapo de Chine

Tu as un point!! Les Iphone sont fabriqués ou déjà?

[jon8]

Un DESIGN, au niveau industriel, est la plupart du temps dicté par deux contraintes:


1. Le COÛT (matériaux et main d'oeuvre)

2. La/les FONCTIONS


Prenons IKEA, par exemple. C'est une cie qui, ouvertement, choisi comme critère premier le coût. Ensuite, le design est conçu alentour de ça.
D'autres compagnies font l'inverse: la fonction est le critère premier. Parfois c'est la durabilité, d'autres fois la sécurité, d'autres fois le look, etc... Bref, ''ce que le produit livre comme résultat''.

Si tu ajoutes comme CONTRAINTE la notion d'obsolescence programmée, tu dois ajouter un layer de sophistication (eh oui!) qui implique une variable de date de péremption CONNUE D'AVANCE.

Simple, vous pensez? Que nenni.
Ca doit tomber pile poil juste après la période de garantie ou la période d'usage normal (comme la loi au Québec).

Maintenant, juste au niveau technique, ajouter cette variable est carrément impossible pour beaucoup de produits. Pour ceux que ce serait possible (il y a bien sûr des cas) il y a le danger pour la cie de se faire pogner (fraude) et même sans se faire pogner il y a le danger que la réputation soit affectée.

Bref,
techniquement c'est un challenge.
légalement, ça passe pas.
marketing-ement, c'est du suicide.

Ceci dit, OUI, une compagnie qui veut encaisser sur du court terme sans aucune vision long terme et qui fait fi de la loi, pourrait effectivement s'aventurer dans l'obsolescence programmée. C'est possible.

Ça reste techniquement laborieux pour beaucoup de produits, ça reste de la fraude, ça reste une vision de business suicidaire.

[jon8]

L'analyse de base c'est d'éviter que le produit soit modifié avec du stuff el cheapo de Chine

Tu as un point!! Les Iphone sont fabriqués ou déjà?

maan, tu es de mauvaise foi, là....


YOU KNOW BETTER, TOM, come on...

tu vas pas comparer du stuff sur Alibaba à la machine Apple sur territoire Chinois, i mean, really ?.....